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Mizuno · Anmeldedatum: 18.10.2009 Beiträge: 34

Das schwierige an Chinesisch ist nicht die Grammatik oder die Schrift, sondern die verdammte Aussprache XD
Daran bin ich gescheitert... ;_;

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 17.05.2012 Titel:

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 28.10.2009, 09:39 Titel:

Die Aussprache halte ich für den leichtesten Teil. v.a. da, je mehr "Treffer" man im Ton hat, ein Chinese eher mal im Kopf das richtige Wort einfügen kann. Achtet auf den Qualm, der dem Gegenüber aus den Ohren steigt, wenn es zu viele Fehlaussprachen sind Wink

Aber die 4x~60 verschiedenen Silben, die durch multiple Mehrfachbelegungen alle Wörter bilden, jedes durch ein anderes, komplexes Schriftzeichen ohne Verbindung zur Aussprache...hinzu kommt, daß sie bei höherer Komplexität weniger Informationen trägt und sehr unflexibel was Wortneuschöpfungen angeht ist.

Chinesisch ist weder eine einfache, noch eine praktikable Sprache. Alleine schon daran zu sehen, daß selbst Chinesen das lateinische Alphabet als eine Krücke benutzen, um sie zu erlernen oder z.B. einen Computer zu bedienen.

Ich vermute, für andere, verwandte asiatische Sprachen gilt ähnliches, wobei ich in diese noch keine tiefergehenden EInblicke hatte.
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Mizuno · Anmeldedatum: 18.10.2009 Beiträge: 34

Die Schift umfasst an die 2000 Zeichen, wobei aber meist nur ein Bruchteil im Täglichen gebrauch auftaucht, aber schon nach einem Jahr hab ich gemerkt, danke aber nein danke

;;
Nachdem ich des öfteren aus nem Haus nen Pferd oder ne Frau gemacht habe wurde es mir endgültig zu Bunt. Mein Prof. allerdings fand das ganze sehr ulkig Wink

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 29.10.2009, 11:17 Titel:

Redest Du da von Japanisch oder Chinesisch? Das Chinesische hat jedenfalls weit mehr Zeichen.
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 17.05.2012 Titel:

Leander · Direktlink | Verfasst am: 29.10.2009, 19:58 Titel:

Das Japanische umfasst aber auch nur im alltäglichen Gebrauch 2000 Zeichen (die von der Regierung festgelegt sind). Sobald es an wissenschaftliche, philosophische oder ähnlich spezielle Texte geht, muss man aber wieder mehr Zeichen kennen.
Das Chinesische hat ja keine Umschrift wie Hiragana oder Katakana. Es gibt ein Schriftzeichenlexikon mit 87.000 Hanzi.
Heute braucht man jedoch nur 3.000, dann kann man das meiste lesen. (Mein Onkel hat sich Chinesisch über Filme selbst beigebracht.)
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Mizuno · Anmeldedatum: 18.10.2009 Beiträge: 34

Ne ich meinte das Chinesische.

Japanisch hat da ähnliche Sachen auf Lager aber das geht noch da es ja die Umschriften gibt. Desweiteren liegt Japanisch mMn besser auf der Zunge XD Also mir jedenfalls.

Unser chin. Prof meinte wir müssten min. 2000 Zeichen auswendig können um einigermassen mit Chinenisch klar zu kommen, aber die Hälfte würde für den Alltag in China ausreichen. Ich kann heute höchstens noch 100 erkennen, wenn überhaupt.

Kjeldor · Direktlink | Verfasst am: 29.10.2009, 20:38 Titel:

Leander · Direktlink | Verfasst am: 29.10.2009, 22:39 Titel:

Glaub mal, ich wünschte ich könnte sowas.
Der hat einfach 5 Filme in der Sprache ohne Untertitel geguckt und dann ganz langsam angefangen zu verstehen, was die reden. Wenn er genug Filme geguckt hat, konnte er sich einigermaßen verständigen und hat dann einfach weiter gelernt.
Wenn mir das so einfach von der Hand gehen würde, würde ich nur noch Sprachen lernen.

Für Japanisch sollte man aber auch die 2000 festgelegten Zeichen lernen. Wenn man normale Bücher lesen will, muss man davon zwar nicht alle können, aber doch noch mehr als 100. Brauchst du dein Zeichen"wörter"buch eigentlich noch die ganze Zeit beim übersetzen, oder geht das auch so?
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 17.05.2012 Titel:

Mizuno · Anmeldedatum: 18.10.2009 Beiträge: 34

Lol die 100 sind nur beim Chin. noch hängen geblieben. Japanisch bin ich versierter. Zeichenwörterbuch brauche nur in den seltensten Fällen noch, wenn nur für seltener gebrauchte Kanji, der rest geht so von der Hand.

Kjeldor · Direktlink | Verfasst am: 30.10.2009, 00:20 Titel:

Ja wenn man des mal könnte... ich würde auch nurnoch Sprachen lernen wenn ich das könnte... Very Happy

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Leander · Direktlink | Verfasst am: 30.10.2009, 19:08 Titel:

Solltest du die Kanji nicht auch im Chinesischen anwenden können?
Die Kanji sind doch nichts anderes als übernommene Hani, oder hat sich die Bedeutung da verschoben? (Ich lerne immerhin nur Japanisch, so weit reicht mein Wissen über das Chinesische dann doch nicht.)
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Llewellian · Alter: 37 Anmeldedatum: 25.03.2008 Beiträge: 1180

Japanisch benutzt 3 Schriftsysteme. Hiragana (ehem. Frauenschrift), Katakana (ehem. Mönchsschrift, jetzt nur für Fremdworte verwendet) und die chinesischen Kanji-Zeichen, die sowohl in chinesischer Bedeutung als auch japanischer Umdeutung (je nach Wort/Stellung im Wort) gelesen werden.

Es gibt knapp 36.000 Zeichen, dafür gibts auch ein nettes Buch was so ziemlich jeder Japaner zuhause hat weil keiner alle kann, im Alltag werden etwa 3000-5000 verwendet.

Ich finde Japanisch leichter als Chinesisch. Nur eine begrenzte Anzahl von Silben, Wörter werden nicht flexiert / gebeugt, Ein und Mehrzahl ist dasselbe...

Und das schöne ist, als Deutscher tut man sich unheimlich leicht, zumindest das Nordjapanisch sauber auszusprechen. Wird genauso hart gesprochen... (und ist quasi auch das "Hochdeutsch" dort).

Allerdings: Wenn du je Japanisch lernst ohne die Kultur zu kennen bzw. nicht vor Ort lernst... dann sprichst du - wie es meine japanischen Kollegen ausdrücken: Das "Tucken-Japanisch".

Hierzulande wird dir nur die neutral-höfliche Form beigebracht. Und das ist auch das, was das Japanisch so unglaublich schwer macht:

15 versch. Höflichkeitsformen. Deutsch hat zwei: Du und Sie.

Den Satzbau zu verändern und die Verb-Höflichkeitssuffixe anzupassen je nachdem mit wem man spricht (übergeordnet, untergeordnet im Beruf / gesellschaftliche Stellung, ist man selbst männlich oder weiblich, Älter/Jünger als derjenige mit dem man spricht...)

Aber das gute ist: Als Nichtjapaner kann man nix falsch machen. Man ist eh immer der Depp und eh nichts wert. Und ihr habt geglaubt, die Mädels hättens bei den Taliban schwer ;o).

Wenn ich meine Japanischlehrerin seh... Verhaltensveränderung in unter 5 Sekunden wenn ein Japaner den Raum betritt ;o). Japan ist ein tolles Land, aber die Höflichkeit und die gesellschaftlichen Zwänge kotzen mich an.

Und ich hatte immer gedacht, meine Indischen Kollegen hätten es schwer, mit ihrem Kastenscheiss....
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Zitatklau von Steve S: "Ich bin sooooo böse, ich schlafe sogar SCHLECHT"

Leander · Direktlink | Verfasst am: 31.10.2009, 18:49 Titel:

Das hast du ja schon ganz gut auf den Punkt gebracht.
Japaner sind zwar meist recht höflich, doch wenn man weiß, wie es dahinter aussieht, will man wirklich nicht unbedingt dahin. (Ich kenne hier jemanden, der mehrere Jahre in Japan gearbeitet hat, und der sagt das gleiche.)
Man muss aber auch sagen, dass selbst die wenigsten Japaner (meist nur ältere, traditionell erzogene Japaner(innen)) die komplexen Höflichkeitsformen in allen Facetten beherrschen und anwenden können.
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Mizuno · Anmeldedatum: 18.10.2009 Beiträge: 34

wenn ich nicht sicher bin dann nehme ich persönlich immer das mittelmass

war bisher einmal in japan und hatte damit keinerlei probleme, wurde auch nicht komisch angeguckt, im gegenteil alle waren begeistert das eine westlerin wie ich ihre sprache spricht

(aber ich war ja auch nur im urlaub da und nicht geschäfftlich) ggf liegt daran der unterschied.
und ich war in tokyo, und nicht auf dem land

von daher warscheinlich nochmal verschieden XD

Leander · Direktlink | Verfasst am: 05.11.2009, 21:26 Titel:

So weit ich weiß sind Japaner recht begeistert davon, dass Europäer sich auf ihrer Sprache verständigen können, wenn sie nach Japan kommen, das stimmt.
Nach außen hin wirken die Japaner auch immer höflich, dennoch ist mWn dieser Überlegenheitsgedanke bei recht vielen anzutreffen. Außerdem sehen Japaner gerne mal über "Fehler"/Fauxpas von Europäern hinweg, was aber auch damit zusammenhängt, dass sie davon ausgehen, dass man es nicht besser wissen kann, man ist eben "nur" ein Europäer.
Von einem Bekannten hier im Ort, der eben jahrelang in Japan gearbeitet hat, ist mir das zumindest so zugetragen worden. Das mag sich vielleicht aber auch schlimmer anhören, als es eigentlich ist. Dennoch finde ich solche Gedanken nicht sonderlich gut, da das doch immer leichte Züge von Rassismus erahnen lässt ("Japaner sind besser").
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