Thema: Adel spielen - Schwerpunkte im Spiel und bei der Austattung

crakk

huhu

der Threat ist angelent an einige Aussagen aus diesen Threat den ich jetzt dafür nicht aus der Versenkung holen möchte (da das Grundthema eher um einen Charakter denn um Adelige an sich ging)

Da ich vorhabe, demnächst einen Grafen zu spielen und da ich gerade bei Leuten meines Alters die Gefahr sehe "will was tolles sein, bringts aber einfach nicht rüber", will ich lieber vorher einmal mehr drüber reden als auf einem Con dann zu merken "verdammt, ich merke gerade das Spiel nimmt mir keiner ab".
(gleich vorweg: ich habe mir schon die Artikel im Larpwiki und hier im Forum dazu durchgelesen, habe definitiv nicht vor, es sein zu lassen und habe z.T. auch schon mit Gewandung angefangen)

Also als 2 der wichtigsten Schwerpunkte habe ich in allen Threats (auch wenn diese hauptsächlich über Ritter und nicht über "andere" Adlige gingen)rausgelesen, dass ohne passende Gewandung und Gefolge die Darstellung ohnehin (in 99% der Fälle) als unzureichend empfunden wird.

An der Gewandung arbeite ich auch gerade noch, an der soll es hoffentlich nicht scheitern.

Gefolge ist aktuell auch schon - ein wenig - vorhanden, besteht aktuell aus einem Fähnrich mit ein paar (2/3/4) Kriegern, in wie weit höfische Charaktere dazukommen ist noch nicht klar (ich selbst spiele noch meinen eigenen Koch, sicher dabei ist noch ein Hofnarr und ein Goldschmied und ein Berater in Form eines Magiers, vielleicht dabei ist ein Ritter mit Knappe, jemanden, der einen Schreiber spielen würde haben wir noch nicht gefunden).

Was mich jedoch noch interessieren würde ist, was ihr ansonsten an so eine Rolle für Ansprüche stellt. (und "was macht einen Adeligen aus" Threats gibt es zwar schon einige hier, jedoch ist fast alles nur auf Ritter bezogen, auf Adelige außerhalb des Ritterstandes wird hierbei so gut wie nicht eingegangen).

Im anderen Threat war ja auch schon zu vernehmen, dass viele Tisch und einen besseren Stuhl in jedem Fall in einem Zelt eines adligen sehen wollen, aber ist das eurer Meinung nach wirklich so wichtig? Zerstört da der Adelige, der in einem Steckstuhl sitzt das Bild so sehr oder tendiert ihr da doch eher der Meinung "eine Sitzgelegenheit im Zelt ist auch schon Luxus" Da würde ich noch gerne ein paar Meinungen hören.

Und in wie weit erwartet ihr ansonsten noch bestimmte Verhaltensmuster bei einem Grafen, mit denen sich ein Graf von einem normalen Ritter abhebt?
(damit meine ich jetzt nicht so allgemeine Dinge wie Höflichkeit oder Tischmanieren sondern Dinge, die spezieller allgemein auf einen Grafen und weniger auf einen Ritter zutreffen).
Auch da freue ich mich auf jede Antwort.

schöne Grüße
André
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Profilbild entnommen aus http://www.flickr.com/photos/horathio/se…ith/5686508142/ - Fotos von unserem ersten con von jemandenl =) danke für das

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 17.05.2012 Titel:

Jocke · Direktlink | Verfasst am: 29.12.2010, 13:57 Titel:

Du bist 16 und möchtest einen Grafen darstellen? Ich Persönlich finde das etwas hoch gepokert, denn gerade die Ausstattung für einen Grafen inkl. Gefolge geht weit mehr ins Geld als die eines Ritters, von dem ein Anfänger hier so gut wie immer abgeraten wird.

Das wichtigste vorweg, du spielst nicht den Grafen, den Grafen spielen die andern. Ergo, wenn die anderen Spieler dich als Graf ansehen, bist du im LARP auch ein Graf, das sowas passiert bedeutet jedoch für dich, viel Zeit und Geld in Ausstattung zu stecken.

Fangen wir mal an:

- Kleidung -

Als Graf gilt es besonders durch Edle Kleidung hervorzustechen, Bestickt, mit Borte, feine Stoffe, Brokat oder Seide... der Graf muss Pomp und Mammon ausstrahlen können. Am besten mit mehreren Garnituren, aber definitiv ein Reise-, ein Fest- und ein Alltagsgewand sollten dabei sein. Der Hofstaat sollte sich dementsprechend anpassen. Die Krieger seh ich nun nicht wirklich als Hofstaat sondern eher als Waffenknechte.
Waffen für den Grafen ansich wären zumindest ein Schwert in Scheide mit Schwertgurt, eine passende, hochwertige Rüstung (Bestehend aus 1-2 Helmen, Torsopanzerung, Armpanzer und Handschuhe), keine Lederrüstung, kein Mytholon Pressblech, am besten was Angefertigtes von einschlägig bekannten Schmieden (Unter 2000,-€ würd ich für ne Grafenrüstung nicht Kalkulieren).

- Zelt - (Nur wichtig bei Zeltcons)

Der Graf sollte ein großes Zelt für sich haben, kein Wedgetent, kein Sahara, sondern was richtig großes, ein bis zwei Masten. Am schönsten mit innenzelt aus einem schönen Musterstoff. Der Steckstuhl ist mittlerweile so Stigmatisiert, das nichtmal LARP Wikinger auf sowas sitzen wollen (Ist ja schließlich ein Afrikanischer Gebärstuhl). Ein Scherenstuhl wäre das mindeste, ich find es immer unpassend einen Thron auf ein Zeltlager mitzunehmen, dennoch sollte der Graf anständig sitzen. Eine Tafel für den Hofstaat und für Gäste sollte es geben, der Graf muss immer damit Rechnen das Fremde Ritter vor seinem Zelt stehen die gern mal Schwätzen würden.
Ein großes Zeltlager mit einem gemeinsamen Tafelplatz sollte also schon gegeben sein (Versina hat mit ihrer Fürstin, 4 Rittern und massenhaft gefolge ein 8x8m Baldachin, jeder Ritter hat sein eigenes Zelt, dann gibt es noch ein Küchenzelt und eine große Lagerküche, das Gefolge hat dann nochmal eigene Zelte).

- Schmuck -

Eine Prunkkette ist ein muss... ein Schapel wäre auch nett, dazu ein paar Ringe.

- Fazit -

Ein Graf ist kein einzelprojekt sondern ein Gruppenprojekt, immerhin is er ja Graf einer Grafschaft. Ergo sollte, wenn ihr das wirklich vorhabt, die ganze Gruppe sich zusammensetzen und gemeinsam die Grafschaft durchplanen, von Wappen bis zur Lagerausstattung sollte das ein gemeinsames Gruppenkonzept sein. Die Rolle des Grafen ist dabei die Aufwändigste und teuerste, und somit gilt, das die Gruppe in den Grafen investieren sollte (Und dabei die eigenen Rollen nicht ausser acht lässt)

So ein Projekt, ich widerhole mich, kostet viel Zeit und Geld... Die meisten Gruppen mit Hochadeligen Charakteren sind Vereine die sich aus diesem Grund gebildet haben.

Ich hoffe das hilft dir weiter...

MfG
der Jocke
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Hana · Direktlink | Verfasst am: 29.12.2010, 14:23 Titel:

[Ich reite nicht gern auf RSF herum, aber da du das Wort gefühlte 100x im Posting erwähnst, tut es mir zu weh, das zu lesen:
Threat mit t hinten heißt "(Be)Drohung",
der "Faden", hier "Diskussionsstrang", heißt Thread mit d hinten]
Wink

Spontane Gedanken:

Steckstühle haben nicht nur das Problem, dass sie nicht edel aussehen (Verarbeitung ließe sich ja anpassen) und oft vertreten sind, das Hauptproblem ist mMn, dass man darin automatisch lümmelt. Es ist nicht möglich, in so einem Stuhl zu sitzen und in irgendeiner Weise Haltung zu wahren.

Darf ich fragen, wie alt deine Begleiter sein werden? Eine reine Teenager-Gruppe wird, selbst wenn das Gefolge größer ist, immer Schwierigkeiten haben, glaubwürdig zu wirken. Gerade, wenn es Adel sein soll. Ein sehr junger Graf, dessen Gefolge zumindest teilweise 30, 40 Jahre alt ist, wird es sehr viel einfacher haben.
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Liverollenspiel im Münsterland:

Turis · Direktlink | Verfasst am: 29.12.2010, 14:31 Titel:

Was der Jocke sagt, ganz besonders das Fazit!

In deinem Alter könntest du eher den (verzogenen?) Sohn eines Großbauern spielen, der von Freunden oder Beschützern (vom Vater angeheuert) begleitet wird. Da kannst du auch ein wenig Adelsluft schnuppern, aber das Konzept würde dann eher darauf abzielen, dass du es darauf anlegst nicht als Adliger akzeptiert zu werden.

Ich persönlich würde eher mit einem Jugendlichen spielen der sich als "Sohn vom Großbauer Karl aus Irgendwo" vorstellt als mit einem der sich in wahrscheinlich nicht gerade besonders passender Austattung als "hoher Graf von und zu" ausgibt. Letzteren würde ich IT eher versuchen als Betrüger abzustempeln.

Zu deinen Fragen:
Ja, der ->Graf<- im Steckstuhl wirkt wirklich billig. Der oben beschriebene Sohn dagegen nicht.
Du musst deinen Lebensstandard auf Reisen ja auch halten und dazu braucht es als Graf auch Diener und entsprechende Ausrüstung, die deinen Status präsentieren (passendes Besteck, gute Zelte mit IT-Austattung...). Sinnvoll wäre es zudem Ahnung von Diplomatie zu haben und wie man eine Pavane d'Honneur tanzt sollte man auch wissen.

Wie gesagt, an einen Grafen sollte man anders ran gehen als an eine deutlich einfachere Rolle. In meinen Augen ist das in deinem Alter nicht umsetzbar (gerade dann nicht, wenn du nicht ziemlich viel durch Nebenjobs/Taschengeld verdienst).

Grüße
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 17.05.2012 Titel:

stephan_harald · Direktlink | Verfasst am: 29.12.2010, 15:04 Titel:

Als Grafen wird dich wohl eher kaum einer Ernst nehmen. Immer daran denken viele LARPER sind mehr als Doppelt so alt wie Du, oder zumindest 4-6 Jahre älter.

An deiner Stelle würde ich den Grafen bis Mitte 20 (mindestens besser älter) an die Seite packen und den Sohn eines Grafen (d.h. adelig aber eben nicht Tutularadel) spielen. Der kann ja mit seinem Gefolge (2-3 junge Ritter, eine Handvoll Knappen und so 4-8 Bedienstete) durch die Gegend reisen und Abentuer suchen.

Du hast nicht so viel Gefolge? Dann spiel halt nicht solche Rollen.

Bei deinem Gefolge würde ich es bei einem Sohn eines Freiherrn oder Freiherrn belassen. Halt niedriger Adel. Ein Graf ist da schon eine andere Baustelle.

Steckstühle sind nicht nur für Grafen (da aber besonders) sondern eigentlich für alle Charaktere schlecht. Sind halt afrikanische Gebärstühle und haben mit Mittelalterdarstellung nichts gemein.

Des Weiteren sind die auch nicht soo bequem und vor allem kann man damit nicht gescheit an einem Tisch sitzen zum essen. Aber das muss jeder selber wissen.

Stephan

Justav · Anmeldedatum: 25.09.2009 Beiträge: 1326 Wohnort: Berlin

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Doppelpost... Embarassed

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So long

Justav

stephan_harald · Alter: 43 Anmeldedatum: 18.12.2007 Beiträge: 1538 Wohnort: Essen

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 17.05.2012 Titel:

Justav · Anmeldedatum: 25.09.2009 Beiträge: 1326 Wohnort: Berlin

Nount

crakk · Direktlink | Verfasst am: 29.12.2010, 23:32 Titel:

huhu

Jocke · Direktlink | Verfasst am: 30.12.2010, 00:15 Titel:

Der Sohn eines Grafen ist kein Graf, sondern ein Grafensohn... der Sohn führt nämlich nicht die Grafschaft und hat somit keinen Anspruch auf den Titel "Graf"

Derweilen hört sich deine Ausstattung halt sehr nach Ritter an...

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 30.12.2010, 02:22 Titel:

Freiherr ist doch lediglich das deutsche Äquivalent zum französischen Baron...Insofern gehört für mich zum Freiherrn auch nochmal ein bisschen mehr (bzw. bessere) Ausstattung als zu einem Ritter.
_________________
LARP-Anfänger: Schaut hier nach!

stephan_harald · Direktlink | Verfasst am: 30.12.2010, 09:41 Titel:

Mein Hauptcharakter ist ein Freiherr vom Titel her. Ich bemühe mich auch immer mind 2-4 Personen mit im Gefolge zu haben, was leider auch nicht immer klappt. Manchmal ist halt so das man sich anmeldet und zig Leute wollen mit und am Ende des Tages steht man allein auf dem Con.

Da mein Charakter eben auch ein Gelehrter Magier ist, ist das nicht ganz so schlimm, dann wird der Freiherr eben nicht ganz so deutlich rausgekehrt sondern man ist eben als Magier unterwegs. Da der Charakter den Titel eh erst geerbt hat (als Bastard, der bis ins Erwachsenenalter nicht anerkannt war, eine deutliche Überraschung) und Zeit seines Lebens in Magierakademien aufgewachsen ist, ist für ihn der Magierrang eh wichtiger.

Ich habe für diesen Charakter so ca. knapp 10 Roben in unterschiedlichster Aufmachung und Qualität.

Zurück zum Grafensohn, wie der Jocke sagt. Der Sohn eines Grafen ist eben kein Graf sondern ein Sohn. Man könnte ihn als Junker bezeichnen aber eben nicht als Grafen.

Der Graf ist der Herrscher über die Grafschaft und davon gibt es halt nur einen Smile

Ich gebe Dir da wirklich den Tipp, das ganze mal 2 Nummern runter zu schrauben. So verlockend es Dir auch erscheinen mag, aber auch wenn in Deinem Umfeld alle recht jung sind... im realen LARP sieht die Sache etwas anders aus, da wirst Du auf den meisten Cons (ausser Kindercons) mit Abstand der jüngste sein, genau wie deine Kumpels.

Ich stell mir gerade so bildlich vor, dein Graf trifft auf ne Horde Aturier, Aranier, Valconnan, Burgunder oder Allerländer. Die meisten von denen dürften so alt sein wie Deine Eltern... und machen teilweise länger LARP als Du alt bist. Meinst Du im Ernst da gewinnst Du ?

Warum ziehst Du das Konzept nicht etwas anders auf, und hast dann auch die Chance später mehr draus zu machen? Junger Sohn des Grafen von XXX, der Junker Theobald, hat wieder mal seinen Dickkopf gegenüber seinem Vater durchgesetzt: Er darf mit einer Gruppe Edelleuten, seinem Hauslehrer und einem jungen Ritter samt Waffenknechten in die Welt ziehen, um andere Länder und Höfe kennen zu lernen.

Natürlich dachte Vater Graf da an die umliegenden 3-5 Grafschaften, Baronien etc. evtl. noch an das angrenzende befreundete Königreich, doch der junge Junker hatte ganz anderes im Sinn. Er meinte ferne ferne Länder, alles was 2 Wochen mit dem Schiff oder 1 Monat mit dem Pferd zu erreichen war, war einfach zu nah.

Vorteil bei der Nummer:
Du musst nicht gleich das große Fass aufmachen, es reicht auch erst mal die Nummer kleiner.

Deine Begleitungen finden Rollen für jedes Alter. Vom "alten Waffenknecht" , bis hin zum jungen Pagen oder vielleicht Magierlehrling als Berater kann alles dabei sein.

Du bist nicht gleich zentrales Spielelement au einem Con. Ein Graf ist auf vielen Cons der höchstgestellte Adelige. Nicht wenige fordern dann von diesem auch die Anführerschaft bzw. Anleitung. Doof wenn der Graf das dann nicht bringt (und das wirst du mit 16 kaum leisten können, glaub mir ich kann das beurteilen).

Du kannst mit Deiner Rolle wachsen und wenn Du dann meinst die Zeit ist reif, kannst Du ihn ja zum Grafen erheben lassen mit entsprechenden Aufwand.

Du schreibst ja selber Du bist eher LARP Anfänger als alles andere. Planst gerade deinen ersten eigenen Con usw. Der Weg ist nicht schlecht, nur fang nicht gleich mit dem Ziel an, sondern geh erst mal langsam los.

Stephan

crakk · Direktlink | Verfasst am: 02.01.2011, 16:46 Titel:

hm... so stark wollte ich eigentlich garnicht auf das Konzept eingehen, würde fast schon wieder besser in die Charakterabteilung dann passen (wenn das ein Mod ähnlich sieht, kann der es gerne dahin verschieben)

aber aktueller Konzeptstand ist:

einen Knappen hatte ich schon länger, der soll dann später auch der Graf werden, allerdings war es vorher der Vater, der bereits Graf ist, aktuell ist es nun erst der Großvater, der nun verstorben ist und der Vater, der die Nachfolge antreten sollte - nur mit dem Problem, dass er ebendies nicht tun konnte, da sich ein anderer den Titel erschnappt hat (was dann eben die Kampagne unserer Cons bleibt).

Der Knappe selbst hat aufgrund der geänderten Umstände nun nichtmehr das Ziel, als Ritter die Grafschaft zu übernehmen, ihm geht es jetzt nurnoch darum, überhaupt diese Grafschaft irgendwann und so bald wie möglich zu übernehmen.
Daher ist er jetzt vor allem im Ausland unterwegs um diplomatische Kontakte der Familie Aufrecht zu erhalten, und Unterstützung in einem möglichen Krieg um die Grafschaft (der sobald der Grafsohn das nächste mal gespielt wird auch ausgebrochen ist, Plot des ersten Cons) zu erhalten.
Auch dabei dann noch ein Hofstaat im Aufbau (der Hofstaat der Familie ist weiterhin beim Vater, der in einer königlichen Residenz verweilt, bis die königliche Kommission entschieden hat, welche Familie nun den Grafen stellt). Zur Unterhaltung ein Hofnarr, ein Goldschmied, weil der Charakter eben Schmuck benötigt und einen Schreiber.
Weiterhin natürlich der Ritter, jetzt nicht nur für die Ausbildung sondern auch als älterer Berater für den Grafsohn mit dabei.
für den Schutz von diesem wurden aus der Freymarkschen Armee Soldaten abkommandiert, die den Trupp nun ebenfalls begleiten.
(durch die kompliziertere Situation mit dem Kampf um die Grafschaft greift der Knappe lieber auf diese als auf angeworbene Söldner zurück, da er sicher gehen kann, dass diese nicht vom neuen Regenten angeworben wruden, ihn zu beseitigen - diese Soldaten kämpfen ja gegen den neuen Regenten)

Also das Konzept soll sich daher auch durch die eigenen cons immer weiter verändern, bis eben die Grafschaft wieder in den eigenen Händen liegt, der Tot vom Vater oder die direkte Berufung des Charakters zum Grafen ist dann eine Sache, die man auch noch OT dazuschreiben kann, den Rest (der Weg dahin) ist dann eben erstmal das Konzept der nächsten Cons.

Den Charakter ist dann vor allem auf auswärtigen Cons unterwegs, auf Reise zu Grafschaften, zu denen man gute diplomatische Beziehungen hat (auf der Suche nach Unterstützung, erneuerung der Bündnisse daneben hofft der Knappe durch sein persönliches Erscheinen, die Grafen auf seine Seite statt die des Vaters zu bringen (sofern die Grafschaft wieder in sicheren Händen ist)).
Auf eigenen Cons ist er wenn überhaupt nur als Berichterstatter für seinen Vater anwesen (aber das werden wohl auch andere Charaktere sein).

das ist eben das zum Charakter.

Gewandung soll weiterhin aus 3 Sätzen bestehen
(Leinen und Wolle für Alltag und Reise
Samt, Seide, Brokat für Höfische Angelegenheiten)
+ zusätzlich 2. Alltagsgewandung, wenn die 1. in der Reinigung ist (der Charakter steigt nicht in Gewandung, die vom Waschen noch nass ist, hat in der Zeit aber natürlich trotzdem was zum anziehen)
eine Kampfgewandung werde ich mir OT nicht herstellen, die liegt IT eben immer im Zelt, aufgrund der mich begleitenden Soldaten habe ich nicht vor, selbst zu kämpfen
Ein Kurzschwert werde ich trotzdem, als Zeichen meines Standes, tragen (ja, natürlich in Scheide an extra Gürtel, nein kein Standartschwert von HK, sondern eins, für das ich von einem hier weit bekannten Forenmitglied anfertigen lassen will)

Lagerausrüstung ist weiterhin bei Samtzelt, mit Teppichboden (atm noch den normalen Teppichboden wie man ihn in Häusern hat, soll ausgetauscht werden durch mehrere schöne Teppiche), Schlafplatz(Feldbett, mit Decken abgetarnt, dann durch Felle, (Brokat)Kissen und weiteres auf das Niveau des Grafsohns angepasst)

In Planung ist jetzt noch ein schöner Stuhl und ein Tisch (eher "normaler" kleiner Tisch, den ich dann mit einer Tischdecke und dekorierung auf das Niveau hochheben will, der Stuhl an sich wird durch eingebrannte Ornamente und Armlehnen auf entsprechendes Niveau gebracht), das ganze Zusammenlegbar für den Transport.

Das ist eben der Aktuelle Stand des Grafsohns.

Anmerkungen zum Konzept können gerne gemacht werden.
Große Frage ist jedoch weiterhin, was gehört für euch noch dazu, wo würdet ihr Schwerpunkte setzen.
(Genannt wurde, das solche Charaktere in Jedemfall nochmal durch gehobener Essensausrüstung punkten können.)
wo würden solche Charakter eeben bei euch noch Punkten?

grüße und ein frohes 2011
André
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Profilbild entnommen aus http://www.flickr.com/photos/horathio/se…ith/5686508142/ - Fotos von unserem ersten con von jemandenl =) danke für das