Thema: Akustische Explosion - Wie es ungefährlich knallt

Harald Ösgard · Alter: 42 Anmeldedatum: 11.01.2010 Beiträge: 5106 Wohnort: Erlangen

ein Pyro-Knall oder ein mechanisches Geräusch?

Moderator im Einsatz

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http://www.inlarp.de/larp-forum/pyromanische-alchimistin-braucht-gewandung-t2408.html

Grüße,
Alex
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2012 Titel:

Alex · Direktlink | Verfasst am: 04.02.2010, 22:17 Titel:

Es sollte schon etwas sein, dass an eine Explosion erinnert. Wobei dann immer noch irgendwas fehlt, was wie eine Explosion aussieht oder zumindest wie Feuer. Deswegen favorisiere ich ja die Brandsätze.

Grüße,
Alex
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Arthy · Direktlink | Verfasst am: 04.02.2010, 22:17 Titel:

Mich würde grundlegend mal interessieren ob es eine billige Möglichkeit gäbe einen lauten Knall zu erzeugen ohne Feuer und Pyro einzusetzen.

Hast du da was im Trickkasten Harald?

Etwas das man auch wirklich am Larpsicherheitststandart angepasst auf Leute werfen kann.

Über Granaten usw. hab ich schon oft anchgedacht und auch der Knall von Musketen. Ich finde einfach diese Zündkracher zu leise.
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Klaufi · Direktlink | Verfasst am: 04.02.2010, 22:24 Titel:

ich dachte schonmal an sowas wie einen Ballon oder gar eine Art zerlegbaren kleinen Druckbehälter, der dann bei Erschütterung oder mit einer Art Zeitzünder platzen kann, meinetwegen mit Mehl oder sowas drin, damits schön staubt. Natürlich Schaumstoff drum herum, damit niemand sich weh tut Wink

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2012 Titel:

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 04.02.2010, 23:06 Titel:

Zum Thema "Knall" habe ich neulich was fesches gefunden, sogenannte "Bomb Bags". Das sind Kinderspielzeuge, kleine verschweißte Plastiuktüten mit Backpulver und einem Tütchen mit Wasser innendrin.

Man zerknickt das Tütchen, dadurch wird das Backpulver feucht und es entsteht Kohlendioxid, was den Folienbeutel erst aufbläst und dann zum Platzen bringt. Das ist dann etwa so laut wie ein platzender Ballon, also gerade in Innenräumen gar nicht schlecht, und es gibt keine Splitter oder Partikel, die herumfliegen könnten, maximal ein paar Spritzer Backpulverpampe.

Nachteil: Es dauert ca. 20-30 Sekunden bis zur Explosion.
http://www.youtube.com/watch?v=uHZpkMVKzVs

Klaufi · Direktlink | Verfasst am: 04.02.2010, 23:12 Titel:

Hmm, dann könnte man sowas theoretisch auch nachbauen^^
Muss wohl nur ne Tüte sein, da ein Ballon aus Gummi zu viel nachgeben würde...
Aber wenn man den Spaß noch ein wenig größer realisiert und in eine hübsche Hülle steckt bestimmt toll^^
Und wegen der Verzögerung: dann nimmt man sowas halt zum beseitigen von Hindernissen oder für Briefbomben Very Happy

Ich finds witzig, so kann man mit den Dingern noch ein wenig spielen "Hey, ich hab da sone brennende Kugel....oh, oh.... hier, halt mal *wegrenn*"

Arthy · Direktlink | Verfasst am: 05.02.2010, 00:12 Titel:

Das wiederrum ist sehr cool...

Und wäre ne Möglichkeit eine gute Effektgranate zu baun. Ich mein dann fehlt zwar nach wie vor der Feuerball der alle außenstehenden wegreist. Aber es wäre zumindest ein Anfang im Gegensatz zu den elendigen "hier ne Schaumstoffbombe, 3 direkt Smile

"

Und ich mein die 30 Sek sind ja auch net das Problem. Musst als Grenadier dann einfach mitzählen.

Wenn du dich verzählst, tja Pech gehabt. Wenn du nicht lange genug wartest, läuft das Ziel vielleicht schon weg Wink

So far,

Arthy
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Alex · Direktlink | Verfasst am: 05.02.2010, 09:50 Titel:

Also ich hab in die Richtung schonmal mit einer kleinen runden Tupperdose mit Deckel, einem kleinen Schaumsoffball und einem Papprohr experimentiert. Also Backpulver in Tupperdose, Wasser rein, Deckel druff. Irgendwann springt der Deckel durch den Druck Effektvoll runter. Abgedichtet das Papprohr drüber mit Ball drin war ganz nett. Das "ploppen" hat mich aber nicht überzeugt, könnte aber bei einem Plastikbeutel besser sein.

Grüße,
Alex
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2012 Titel:

Chevalier · Direktlink | Verfasst am: 05.02.2010, 13:33 Titel:

Ok, ihr tüftelt das aus und ich nutze das dann, ok? Razz

Die Backpulvertütchen sind schon ne gute Idee. ich finde es macht nix wenn es länger braucht zum ploppen, da man damit eine längere Zündschnur darstellt.

Und ja ich wollt die Dinger wenn schon dann auch werfen können, also fällt da eine echte Tongranate weg. Obwohl ich vielleicht eine größere Bombe in Ton, z.b. zum Eingraben bei Belagerungen auch vorstellen könnte.

Annika, hau doch mal den Ric Sattler an er soll die HP aktualisieren. Auf dich hört er bestimmt. Der bastelt so schöne Sachen.
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Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 05.02.2010, 13:45 Titel:

(Hehe - Akkustik - ... mein aktuelles Spezialgebiet...) Cool Orc

Ein Knall is eine plötzliche Druckschwankung, auch Stoßwelle genannt. Wodurch die hervorgerufen wird, ist letzlich unerheblich.
Für die Lautstärke ist der Peak entscheidend, für den Klang aber vor allem die Überlagerung aus allen möglichen Oberwellen - sprich das Frequenzspektrum.
Beides zusammen bestimmt den Energiegehalt des Knalls. Ein lauter, schön satter Knall hat logo mehr Energie als ein Kinderzündplätzchen. Da diese Energie VORHER logo in irgend einer Form bereitgestellt werden muss (je nach Wirkungsgrad sogar oft ein Vielfaches davon) ist jeder großere lautere Knall per se erstmal nicht ganz ungefährlich.
DAS MAL GENERELL VORWEG.

Physikalische "Explosionen":
- Bersten von Druckbehältern
- Ruckartige Bewegung von Abstrahlflächen
- schlagartiges Verdampfen (Aggregatszustandswechsel)
- Implosion
- Überschallknall (Peitsche)

Chemische "Explosionen"
--> Siehe Wikipedia. Sind aber für LARP eh nicht so prickelnd.

Da ich persönlich reichlich lärmempfindlich bin, müßte so eine LARP-Granate für mich nicht unbedingt besonders laut sein, sondern eher einen hübschen Sound haben.

Bei uns in der großen Werkhalle kommt es schon recht gut, wenn man mit voller Wucht auf diese Polsterfolien springt. Die haben pro Polster vielleicht 0,05 Liter Inhalt? Auf Betonboden macht das schon nen gescheiten Schlag.
Wer Mythbusters kennt: --> Trockeneis + Wasser + PETflasche. Wäre mir aber schon zu gefährlich.
Bei allen BERSTknall Geschichten muss man nämlich unbedingt aufpassen, daß keine Partikel durch die Luft fliegen. Blöderweise ist aber der Knall um so spektakulärer, je fester und unelastischer die Hülle ist. Was aber leider wiederum die Partikelbildung begünstigt.

Wer ganz einfach nen hübschen Knall haben will --> nen dickeren Elko falsch gepolt in die Steckdose (Kid's, don't try this at home!!!) Schutzbrille empfohlen!!!

Mehl halte ich für sehr unglücklich als Staubersatz.

Wenn die Granate nicht zu klein ist, würd ich einfach nen Lautsprecher einbauen und nen lustigen Soundgenerator-chip. Lieber ne "Bombe", die sich lustig selber anzählt ... als ne uncoole Sauerei, die letztlich alle nur nervt.

Mit nem kleinen Minilautsprecher kriegt man leider keine Bässe rüber... also ne echte Explosion wirds wohl nicht. Aber das hat uns doch früher auch nicht gestört, als noch die PC Quäke die einzige Soundausgabe war...
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Yrider · Direktlink | Verfasst am: 05.02.2010, 14:01 Titel:

Aeshma · Direktlink | Verfasst am: 05.02.2010, 14:41 Titel:

Wäre mir auch neu das unsre Steckdosen gepolt sind

Grüße
Aeshma, steckt selbstmörderisch Stecker ein ohne hinzugucken
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Blümchen nett

°)-(°

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 05.02.2010, 14:51 Titel:

Ich denke, der Vorteil an den Päckchen ist, dass man sie vermutlich auch gut in Schaumstoff-Tonkrüge oder ähnliches packen kann, solange genug Platz vorhanden ist. Vielleicht geht auch eine kleine Staubwolke, Puderzucker vielleicht?

Klaufi · Direktlink | Verfasst am: 05.02.2010, 17:31 Titel:

Oder Kreidestaub... Puderzucker neigt mir zu sehr zum klebrig werden.
@Harald: warum sollte Mehl nicht so gut sein? Das wird im Larp doch für alles mögliche verwendet...Ritualkreise, Staub auf Untoten etc...

Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 05.02.2010, 18:16 Titel:

@ Steckdose: OK sorry, verpolen ODER Steckdose (die machst dann automatisch)

@ Mehl: Genau wie Zucker - klebt zu doll. Ich hab jahrelang für Papmache immmer nur Mehlkleister genommen...

Kreidestaub klingt gut. Vielleicht wäre ein sehr leichter Staub sogar noch besser - weil ist leichter in die Luft zu kriegen und schwebt dort länger rum. Holzstaub??? Puder (Talkum)?

Was sind die kleinsten konventionell und unkompliziert erhältlichen Druckbehälter? C02 Kartuschen für dieSchlagsahne / C02 Gun würd ich spontan sagen. Wobei es für Sahne glaub ich auch noch N02 = Stickstoff gibt. Was noch besser als Treibgas ist als C02. (--> Stickstoffkanone)

Zum "Öffnen" der Kartusche brauchts nur ne scharfe Kanüle und einen "Klaps" auf den Kartuschenboden. Sollte mit ner Feder und ner Minimalmechanik kein Thema sein.

Für den Effekt würde ich dann auf die Konstruktion einer "Heuler" -Pfeilspitze http://www.fletchers-corner.de/index.php?option=com_smf&Itemid=42&topic=6926.msg120734 sinngemäß zugreifen. Also quasi ne "Pfeife" dranbauen.

Schick wäre dann noch, wenn ein zweiter Bypass ein bischen Staub ausbläst und der Austritt so angebracht ist, daß die Granate über den Rückstoß das Kreiseln anfängt.

Für einen Knall würde ich das Gas der Kartusche in einen Beutel aus HD-PE oder so leiten, der zu ~ 1/3 mit Staub gefüllt ist. (Mit nem Folienschweißgerät (oder Bügeleisen) kann man da alle Größen herstellen.)
Ganz clever wäre es, die Kartusche + die Auslöseeinheit gleich komplett mit einzuschweißen. Dann hätte man kein generve mit undichten Zuleitungen usw. Aus nem FamilienTeeEi oder zwei Sieben einen Schutzkorb drüber und das ganze in eine Polster- Latex Hülle (die logo viele kleine Löcher haben sollte) stecken.

Der Beutel sollte entweder spontan bei hohem Überdruck zerplatzen, oder aber eine kleine versteckte Reißzwecke könnte bei max. Füllung den Ausschlag geben.

ne noch bessere Staubverteilung kriegt man wohl, wenn der Staub in einem (Staubsauger) Filterflies sitzt und das um den ganzen Drahtkorb drumrumliegt.

Bleibt nur noch die Frage nach dem Auslöser... der müßte dann ja durch die Tüte hindurch funzen. Schreit für mich spontan nach Magnet oder sowas...

Was hat sich der Klaufi dazu schon so alles überlegt gehabt?
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