Thema: Argonier - Bastelthread (Echsenwesen)

Alex.2 · Alter: 24 Anmeldedatum: 03.12.2011 Beiträge: 33 Wohnort: Baden-Württemberg

Hallo zusammen,

ich trage mich schon seit über einem Jahr mit dem Plan einen Argonier zu basteln und so langsam wirds Zeit, dass ich es auch mal in die Tat umsetzte Smile

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Falls sich wer für meine Motive interessiert: Ich habe einfach Spaß an der Kostümierung und finde die Idee für mich persönlich reizvoller als einen Menschen. Außerdem bin ich ein Fan von Echsen.

Die Grundidee ist ein Argonier, wie aus den Elder-Scrolls-Spielen, also eine Art humanoide Echse (für alle, welche die Spiele nicht kennen).
Ich weiß, es ist ein gewagtes Vorhaben für einen Fast-Anfänger, aber ich habe es mir lange genug überlegt. Und bin zu dem Schluss gekommen, es wenn schon, dann richtig machen zu wollen Very Happy

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Also, erstmal zu dem geplanten Kostüm:

Kopf:
Ich habe vor, aus Schlangenlederimitat (solches) eine Art Sturmhaube zu nähen. Die Naht am Hinterkopf soll dabei mit einem kurzen Rückenkamm kaschiert werden.
Je nachdem, wie bequem das dann ist, kann ich es auch noch an eine richtige Sturmhaube drannähen.
Über das Gesicht, kommt eine Echsenmaske (die da), hab sie allerdings ungefärbt bestellt und will sie in grün-braun anmalen, damit sie besser zu dem Schuppenstoff passt. Die Schnauze steht ziemlich vor, eventuell könnte ich die auspolstern (Schaumstoff oder Watte). Und ganz vielleicht auch weiter aufschneiden und Gummibänder am Kiefer befestigen um damit essen zu können.
Um die Augen rum natürlich Farbe auf die Haut. Ich hab auch schon mit der Idee gespielt geschlizte Kontaktlinsen zu benutzen, aber da ich kurzsichtig bin, und es die Dinger irgendwie nicht mit Sehstärke gibt, wird das eher nichts.

Körper:
Für den Körper gibt’s einen enganliegenden „Suit“ aus demselben Schuppenimitat.
Mal sehen, wie das am geschicktesten geht, momentan favorisiere ich einen tunikaähnlichen Schnitt, bei dem ich nur seitlich unter den Armen Nähte brauche.
Untenrum wird das in die Hose gesteckt, die werde ich eh nicht ausziehen.

Hände und Füße kommen erstmal in Handschuhe beziehungsweise „Tabi“, das sind diese japanischen Schuhe mit der abgeteilten großen Zehe. Ich hoffe mal das es dann aussieht, als könnten da eventuell Echsenfüße drinstecken.
Digitigrated Legs sind fürs erste nicht geplant, zumal ich die persönlich absolut unpassend finde – kommt in der Natur bei Echsen einfach nicht vor.

Zusätzlich gibt’s einen Echsenschwanz aus dem Schuppenstoff. Die Idee ist, eine Art schmalen langen Kegel zu schneiden, einen Draht in die Naht einzunähen um es in Form biegen zu können und das ganze dann mit Watte auszustopfen und an den Hosenbund zu nähen.

Soviel mal zum Kostüm, jetzt der Rest Smile

.

Geplanter Beruf ist ein Kundschafter/Plänkler, die Gewandung und Bewaffnung wird japanisch inspiriert - schon die Vorlage gibt das her, zumindest The-Elder-Scrolls 3 und 4 – jaja, ich weiß, keine 1 zu 1 Umsetzung von Computerspielen, ist auch nur die Inspiration.

Ich will eine kimonoähnliche Weste anziehen, eventuell auch aus Leder. Es gibt da so etwas ähnliches aus dem japanischen Mittelalter (hier ), das wäre dann auch gleich eine leichte Rüstung.

Als Bewaffnung dienen hauptsächlich Wurfbolzen (so ähnlich), die will ich selber aus Schaumstoffteilen basteln, die verklebt und mit silbergrauer Farbe besprüht werden.
Innenrein kommt etwas zusammengerollte Zeitung oder vielleicht ein Stück von einer Heißkleber-Patrone – wird sowas denn beim Waffencheck zugelassen?

Als Seitenwaffe ein japanisch gestyltes Schwert (80 cm), das ich eher defensiv benutzen will, also beidhändig zum Blocken einsetzten, wenn mir mal ein Gegner zu nahe kommt.
Das Ding kommt normalerweise in eine Scheide, die im Gürtel steckt, die mache ich aus Moosgummi, das ich mit schwarzer Dezifix-Folie überziehe, damit es wie die asiatischen lackierten aussieht.

So, erstmal vielen Dank an alle, die sich die Mühe gemacht haben, das alles durchzulesen. Smile

Mir ist bewusst, dass das Konzept kompliziert umzusetzten wird, aber die Herausforderung ist für mich der halbe Spaß daran Very Happy

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Jetzt die schwierige Frage: Habt ihr dazu irgendwelche Anregungen, Vorschläge, Bastelanleitungen?

Grüße, Alex

[Edit: umbenannt]

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 21.05.2012 Titel:

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 03.12.2011, 14:30 Titel:

Was mich nicht wundert, ist, daß nach dem Erscheinen von Skyrim irgendwer einen Elder-Scrolls-inspirierten Charakter spielen will. Was mich wundert, ist, daß es fast 3 Wochen bis zum ersten Thread gedauert hat...

Zum Tiermenschenbau gibt es bereits einiges hier im Forum, und da bin ich sicher nicht der richtige Ansprechpartner. Ein paar Dinge kann ich jedoch sagen:

Alex.2 · Direktlink | Verfasst am: 03.12.2011, 14:42 Titel:

Okay mit dem Vorwurf hab ich gerechnet. Wink

Die Idee dafür hab ich allerdings wie schon gesagt jetzt seit über einem Jahr im Kopf - Skyrim hat die bloß wieder aktualisiert, hehe.

Hmmm, was meinst du, könnte sich denn dann als Material eignen? Der Vorteil von Schlangen oder Krokoimitat wäre natürlich, dass es sich leicht verarbeiten lässt.
Bin für Vorschläge offen.

Gut, mit Tunikaschnitt meinte ich wohl eher die Art wie das Schnittmuster genäht wird: oben zusammengelegt, damit man nur unter den Armen Nähte hat.
Ich werd mich ausmessen und gucken, dass die Breite hinkommt.

Zu dem Krokodil: Na gut *kopfkratz* ich schätze, das kommt drauf an, wie man Digitigrated definiert. Für mich hieß das bisher "nach hinten gebogene" Unterschenkel. Wenn du dir den Fuß von dem Kroko genau anguckst, ist das nicht nach hinten gebogen, sondern nur angezogen. Krokos gehen afaik sozusagen immer etwas in die Knie.
Außerdem wollte ich für den Argonier eher Leguane als Vorbild nehmen.
Aber ich lass mich gern eines besseren belehren.

Dennis · Direktlink | Verfasst am: 03.12.2011, 14:48 Titel:

http://inlarp.de/larp-forum/projekt-echsenmensch-t3401.html

Da gibts eigentlich nur eins zu sagen: Thread vom Klaufi lesen, der hat für das Thema richtig vorgelegt und gute Lösungen gefunden.
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Nächste Con: Intothewood, 28. - 30. September (ja, ich weiß, dass das noch dauert -.-)

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 21.05.2012 Titel:

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8136

Nur kurz zum Thema Tunika? Warum eigentlich? Es geht doch um ein derartiges Wesen. Die Tunika sollte man doch eh nicht sehen? Es gibt heute moderne longsleeves die viel enger am Körper liegen, und so ein Teil könnte man zumindest theoretisch mit dem entsprechenden Imitat benähen.

Generell, in meinen Augen, aber keine gute Idee..das Konzept. Gerade mit der Vorgabe "wenig Arbeit".

Ansonsten ja...Klaufis ist schon ziemlich cool.
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Lieber Larpeinsteiger:

Auch wenn dieses Posting tendenziell einen anderen Eindruck vermittelt kannst du natürlich relativ unabhängig von körperlichen Voraussetzungen, Geschlecht, Alter und Herkunft jede Rolle spielen die du willst. Alles was du hier liest sind persönliche, subjektive Meinungen.

Alex.2 · Direktlink | Verfasst am: 03.12.2011, 14:59 Titel:

Yep, hab ich schon längst gelesen. Sieht absolut geil aus. Very Happy

Trotzdem wollte ich eigentlich nicht mit einem Schaumstoffvollkopf herumlaufen und hab daher gehofft, das mit einer Haube aus Krokolederimitat o.ä. machen zu können. Leider kann ich nirgends anständiges Krokoimitat in grün finden.

Mal sehen, vielleicht fällt mir noch eine andere Methode ein... glaubt ihr, man kann eine normale Sturmhaube mit Latex überziehen?

Edit: Posts auseinandereditiert (nächster Post siehe unten).

Dennis · Direktlink | Verfasst am: 03.12.2011, 15:02 Titel:

Kann man. Wird aber ziemlich eng und man schwitzt ziemlich. Andererseits: Bei diesem Charakter wirst du so oder so schwitzen, ob mit Schaumstoff oder ohne. Kein Konzept für Sommercons.
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Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8136

Das schwitzen MUSS (!) nicht unbedingt so extrem sein wenn du eine entsprechende Sturmhaube verwendest (die gibt es auch für den Sommer). Problem ist nur, was hast du dann? Eine Sturmhaube mit Krokodilimitat. Die sieht immer noch nicht nach Echse aus. Dafür brauchst du eine Schnauze (hauptsächlich)...und somit ist beim Echsenkonzept eine Vollmaske eigentlich unvermeidbar.
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 21.05.2012 Titel:

Alex.2 · Direktlink | Verfasst am: 03.12.2011, 15:11 Titel:

Ich verbessere mich hiermit offiziell: Keine Tunika. Nur eine Art Suit, damit man an den Hautstellen, eben die Echsenhaut sieht.
Etwas entsprechend bekleben ist aber eine gute Idee, danke. Smile

Konzeptmäßig: Ja, ich weiß - ist definitiv High-Fantasy.
Bin für Verbesserungsvorschläge offen - vielleicht in nem gesonderten Charakterthread? Aber die Echse will ich schon durchziehen.
(Edit: hier ist der Charakterthread.)

Wer hat wenig Aufwand gesagt? Ja, ich weiß, klingt nach so wenig wie möglich, soll es aber nicht zwangsweise sein. Ich finde Gesichtsmasken irgendwie "lebendiger" (- Klaufis ist natürlich trotzdem toll) und die verlinkte steht in echt an der Schnauze auch schön vor.

Vielleicht Maske plus Schaumstoffkopf? Was das Schwitzen geht, bin ich zuversichtlich: normalerweise friere ich immer viel zu schnell.
Und ich hab noch die Hoffnung, das irgendwie luftiger zu kriegen (z.B. mit Stoff verdeckte Löcher an den Ohren?)

Klaufi · Direktlink | Verfasst am: 03.12.2011, 15:25 Titel:

Ah, noch so einer, der sich dieser Herausforderung stellen will^^

Erstmal: ich bin dem Reptilleder(-imitat) sehr skeptisch gegenüber. Wenn das Zeug fest und wenig dehnbar ist, dann wirst du dich höchstens so elegant wie C3PO bewegen können und trotzdem am ganzen Körper Falten haben. Ich werde bei mir den Oberkörper mit Kleidung bedecken, hat einfach zu viele Vorteile um es nicht zu machen. Sturmhaube mit Latex ist möglich, hab ich ja auch gemacht, allerdings sollte man dann auch einen Gipskopf (idealerweise einen Abguss vom eigenen Kopf) drunter haben, sonst wird die Passform eher schrecklich. Einen Schaumstoffunterbau würde ich auch nicht nochmal machen wollen, dann doch lieber den Schädel mit diesen wärmeformbaren Kunststoffen, die Annika mal vorgestellt hat, modellieren und dort dann eine Maske drüberziehen. Am liebsten würde ich ja mit Silikon arbeiten, allerdings ist das nicht ganz billig und die Verarbeitung ist auch ein Heidenaufwand. Latex muss erstmal langen. Auf jeden Fall ist es wichtig, sich um ordentliche Verschlüsse zu kümmern. Mein Zeug ist jetzt wirklich an der Schmerzgrenze, hat dadurch zwar eine gute Passform, aber an und ausziehen ist dann manchmal nicht so ganz einfach. Beim Kopf würde ich auch irgendwie lieber auf eine Vollmaske zurückgreifen, die man nur aufsetzen und verschließen braucht und auch ebenso schnell wieder absetzen kann. Ich trau Maskenteilen zum Aufkleben irgendwie nicht. Außerdem wird der Übergang so auch besser.

Vom Aussehen her finde ich die Argonier eigentlich schon relativ cool (hier mal ein Bild, wie die bei Skyrim aussehen) und sollte auch machbar sein. Man könnte auch versuchen, mit künstlichen Augen zu arbeiten und die eigentlichen Augen hinter einem Gitterstoff bei den Tränenkanälen zu verstecken. Die Kopfform würde sich dafür geradezu anbieten.
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PiRho · Direktlink | Verfasst am: 03.12.2011, 17:00 Titel:

kurze Ergänzung zur Frage der digitigrade legs:
Krokos haben wie die meisten (quadropoden) Echsen tatsächlich einen platigraden (Sohlen-) Gang. Finde, dass sieht man auf Kelmons Bild sogar ziemlich gut Smile

Die typischen Zweibeiner unter den Dinos waren hingegen digitigrad (Zehengänger).

Wofür man sich dann entscheidet, mag von der konkreten Vorlage abhängen. Da ich selbst nicht Skyrim spiele und alle Google-Bilder Argonier nur hüftaufwärts zeigten, bleibe ich da erstmal ratlos...

cheers
pirho

Alex.2 · Direktlink | Verfasst am: 04.12.2011, 21:12 Titel:

Stand der Dinge:
- Keine Wurfwaffen mehr (nach Diskussion im Charakterthread)
- Kein Schuppensuit sondern lieber mit Kleidung verdecken

@PiRho: Tja, da ist sich nicht mal die Vorlage einig - in TES 3 "Morrowind" waren sie digitigrated, in TES 4 "Oblivion und jetzt 5 "Skyrim" sind sie es nicht mehr. Da ich mich am ehesten an Oblivion orientieren will, werd ich das eher weglassen.

Ist eigentlich schon jemandem aufgefallen, dass Klaufis Echsenkopf an die Argonier aus Skyrim erinnert - so ein bisschen raptormäßig? Hehe, er war Bethesda Softworks da schon voraus^^.

Hmja, bleibt die Frage, wie ich meinen Kopf jetzt mache. Da ich sowieso schon die Maske und Schuppenstoff habe, kann ich ja mal ausprobieren, wie das denn so aussehen würde.
Ehrlich gesagt ist mir persönlich etwas menschlicheres Aussehen ja lieber als zu künstliches.
(Wenn's je nicht larptauglich wird, wär das auch kein Weltuntergang, dann behalt ich es eben für Fasching und Halloween und lass mir fürs Larp ne andere Methode einfallen.)
Wie seht ihr das? Hast du vielleicht noch Tipps für mich, Klaufi?

Ach ja, denkt ihr so eine Echse passt z.B. aufs Drachenfest?
Ich kenne grad gar keine kleinen Cons, die auch Tierwesen erlauben, kann mir da zufällig jemand gute empfehlen?

luthien368 · Direktlink | Verfasst am: 04.12.2011, 21:30 Titel:

Schau doch mal in meinen Tierwesenbauthread (siehe Signatur), da findest du einiges zum Thema div. Baumehtoden, auch luftigere als Balaclava, sowie versch. Materialien für Schuppen.
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Me@DA Nächste Cons: 08.-10.06.2012 Shealtainn I • 28.-30.09.2012 Dark Castle - Into the Wood 6

luthien368 · Direktlink | Verfasst am: 05.12.2011, 10:08 Titel:

Nu nochmal ausführlicher:

Du hast dir da etwas ganz gehobenes ausgesucht. Ein Tierwesen alleine zu spielen ist schon enorm aufwändig, selbst für jene, die schon erfahrung mit LARP und Basteln haben. Ein Tierwesen mit Fell zu spielen ist schon schwer genug, aber an Schuppen beißen sich momentan sogar noch die Profis aus - selbst professionelle Kostümbauer verzichten meist auf großflächige Schuppen, maximal wird eine Kombi aus Fell und Schuppen verwendet. Ich habe oben wie gesagt ein paar Theorien zusammen gefasst, die ich für vielversprechend halte, empfehle aber keinem LARP-Anfänger und schon gar keinem Bastelanfänger sowas.

Sollte dich die Idee mit dem Echsenwesen in dir festgesetzt haben, gib nicht auf, beachte aber folgendes:

Der Bau wird lange dauernd und hier und da was kosten. Die einzelnen Materialien wohl nicht mal viel, aber es läppert sich mit der Zeit, gerade, weil du experimentieren wirst müssen. Du wirst verwerfen, selbst mit exaktesten Anleitungen (für mein Ziegenviel hab ich 3 versch. Versuche gebraucht, bis ich die Technik gefunden habe, die zu mir passte - und schon jetzt hab ich die nächste, NOCH bessere Technik am laufen).

Wenn du bald LARP spielen willst, bau dir daher auf jeden Fall erst einmal einen einfacheren, menschlichen Charakter. Weder du noch deine Mitspieler werden Spaß an einem halbfertigen oder sogar geschluderten Exoten haben.

Und (was du ja schon machst): Frag nach! Insbesondere die, die sich mit dem Topic schon beschäftigt haben, denn wie gesagt gibt es schon wenige gute Tierwesenspieler und bisher so gut wie keinen anständigen Echsenspieler.

Klaufi baut noch selbst und ist mit der Technik nicht so ganz zufrieden, wie ich das mitbekommen habe, weil sie eben sehr steif ausfällt (Latex und Stoff wird halt recht unflexibel). Dafür ist der Realismusgrad, den man rauskitzeln kann, enorm.

Phravion baut auf Balaclava mit Latex, wie du es willst, allerdings schwitzt man stark und es ist schwer bsi nicht zu reinigen. Und fängt das LAtex an zu krebsen ist die Maske futsch, du kannst nicht ausbessern, sondern nur neu machen.
http://tinyurl.com/buhy5zu

Die Maske, die du verlinkt hast, trägt glaube ich dieser Spieler hier. Hier wurde bemängelt, dass sich der Kiefer nicht gut bewegt. Die Illusion wird nur auf Fotos aufrecht erhalten, sobald der Spieler redet, ist sie futsch, weil die Maske nach "Maske" schreit:
http://tinyurl.com/cs2tfag

Eine Low-Budget-Version wäre soetwas, da müsste allerdings noch an der Hautstruktur gearbeitet werden:
http://www.boronk.de/LARP/TALAINTHIII/TalainthIII05.jpg
Vielleicht in Kombination mit solchen Latex-Elementen
http://tinyurl.com/7xojxp5
(wobei beide letzteren Links NSC-Kostüme sind und beides enormer Schminkaufwand war)

Am besten fährst du wahrscheinlich mit einer Halbmaske wie dieser hier
http://www.ungebilde.de/shop/product_info.php/info/p12_Echse.html/XTCsid/m9h6g8a890nffomontn94c9kn0
Bedenke aber, dass der Exot auch außerhalb des Latex-Fladen weiter geht, sprich die Übergänge müssen SEHR gut angeschminkt sein und gepflegt werden, besser noch kaschiert (Barthaare o.ä.).

Achte auch darauf, dass du eine Halbmaske möglicherweise einfach kriegst, dazu passende Hände jedoch schon schwerer sind. Ich kenne leider viele "Tierwesen" (eher außerhalb des LARP-BEreiches), die sich nen tollen Kopf kaufen und den Rest aus Kostengründen selbst machen - und ab Hals abwärts dem Kopf nicht mehr gerecht werden, sowohl was Qualität als auch Aussehen, Material etc. anbelangt.

Ich habe jetzt nur die groben Stolpersteine angesprochen und hoffe, dir einen kurzen Überblick gegeben zu haben, was auf dich zukommt. Ich finde es großartig, wenn sich jemand für einen Exoten entscheidet, gerade, wenn er in dem Thema der Tierart tief drinsteckt (unsereiner kennt dann zwar die Bastel-Theorie, muss sich aber in die Tierart einarbeiten Wink

).

Ich drück dir die Daumen und wünsche dir viel Spaß (denn bei einem Tierwesen ist ein Großteil des Spaßes der Weg bis dahin - hast du keine Freude am Basteln, solltest du entweder anfangen zu sparen oder es sein lassen

).

Liebe Grüße,
Annika
_________________

Me@DA Nächste Cons: 08.-10.06.2012 Shealtainn I • 28.-30.09.2012 Dark Castle - Into the Wood 6

Alex.2 · Direktlink | Verfasst am: 05.12.2011, 22:06 Titel:

Ja die Tierwesensammlung hab ich mir schon längst zu Gemüte geführt Very Happy

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Weil alles leider irgendwo Nachteile hat, versuch ich immer noch mir was funktionierendes auszudenken.

Die Maske von ungebil fand ich zwar auch toll, aber als ich sie mir bestellt und angeguckt hatte, sah die an meinem Gesicht irgendwie komisch aus und ich hab sie dann lieber zurückgeschickt Sad

Mal sehen, ob mir zu der von Fantasieprodukte noch ne Verbesserungsmethode einfällt - nen Kiefergelenk einbauen oder so. Smile

Hab heute leider sonst nicht mehr viel Zeit für ne ausführlichere Antwort mit den entsprechenden Ideen Embarassed

- kommt noch.

P.S.: Danke für den Hinweis - Thread umbenannt