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Thema: Armbrust


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Keon



Alter: 19
Anmeldedatum: 24.07.2010
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BeitragDirektlink | Verfasst am: 03.02.2011, 20:56    Titel: Armbrust

Hey Leute,
ich stell jetzt mal ne ganz dämliche Frage:
Darf ich als Bogenschütze eigentlich auch Armbrüste benutzen?
Smile
_________________
Einst lachte er über die Unfähigkeit der Drachentöter.
Doch als er die Bestie vor sich sah warf er sein Schwert zu Boden und nahm die Beine in die Hand.
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inLarp







Direktlink | Verfasst am: 21.05.2012    Titel:

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Ultor



Alter: 18
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Beiträge: 1765
Wohnort: Niedersachsenland

BeitragDirektlink | Verfasst am: 03.02.2011, 20:57    Titel:

Hä?

Kommt drauf an, welches Regelwerk du spielst...
_________________
Iocatores: Medieval Folk Music

De gustibus non est disputandum.
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Awatron



Alter: 29
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BeitragDirektlink | Verfasst am: 03.02.2011, 21:05    Titel:

Das ist irgednwie genau so sinnvoll, wie die Frage: Darf ich als Klemptner Fahrrad fahren?

Sofern es irgend ein obskures Regelwerk, nach dem du vielleicht spielst, verbietet, spricht nichts dagegen.
_________________
-Warum isst der jetzt einen Apfel?
-Der ist ein Vampir, Mann! Der kann machen was er will!
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Keon



Alter: 19
Anmeldedatum: 24.07.2010
Beiträge: 19
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BeitragDirektlink | Verfasst am: 03.02.2011, 21:08    Titel:

Bedeutet das, das ich nach nem Regelwerk spiele oder ist das je nach CON unterschiedlich?
Ich bin noch nicht so lange in der Larp Szene und kenn mich da noch nicht so aus ^^
_________________
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inLarp







Direktlink | Verfasst am: 21.05.2012    Titel:

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Awatron



Alter: 29
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BeitragDirektlink | Verfasst am: 03.02.2011, 21:10    Titel:

Also je nach CON gibts verschiedene Regelwerke. Das DragonSys Regelwerk ist sehr weit verbreitet. Da sind mir solche Verbote nicht bekannt. VIele Cons sind ohne Punktregelwerke, dh, du kannst, was du eben darstellen kannst.

Wenn du dir nicht sicher bist, nenn dich statt Bogenschütze einfach Schütze und gut ist^^
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Dennis



Alter: 24
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BeitragDirektlink | Verfasst am: 03.02.2011, 21:14    Titel:

Wenn du aufhörst, in Kategorien zu denken, passt die Sache. Wenn dich jemand auf einer Con trifft und du eine Armbrust hat, denkt der nicht "Hey, der Bogenschütze hat eine Armbrust, wie unpassend!" sondern vermutlich eher "Oh ne Armbrust." Du hast schließlich kein Textfeld über dir, dass "Archer, Lvl.2, false equipped" besagt.

Sinniger wäre also zu überlegen, welche Waffe deine Rolle besser unterstreicht.

Gruß
Dennis
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http://goblinbau.wordpress.com
Fantasy RPG und Grenzberg - ein Dungeonslayers Setting

Nächste Con: Intothewood, 28. - 30. September (ja, ich weiß, dass das noch dauert -.-)
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Keon



Alter: 19
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BeitragDirektlink | Verfasst am: 03.02.2011, 21:21    Titel:

Ach so ^^
Wenn das so ist, dann ist meine Frage ja beantwortet.
Vielen Dank an alle Very Happy
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Leander



Alter: 22
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BeitragDirektlink | Verfasst am: 03.02.2011, 23:33    Titel:

Ein Bogenschütze ohne Bogen ist kein Bogenschütze.
Die Frage führt sich also selbst ad absurdum.
Aber da du 18 Jahre alt bist, steht es dir frei eine Armbrust zu verwenden (auf Con natürlich die Zugkraft beachten). Dann kannst du dich sogar Armbrustschütze nennen. Wink
_________________
Du bist nicht in der Lage verständliche Beiträge nach den Regeln der deutschen Sprache zu schreiben? Das hier ist die Lösung.
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inLarp







Direktlink | Verfasst am: 21.05.2012    Titel:

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EricPoehlsen



Alter: 30
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BeitragDirektlink | Verfasst am: 03.02.2011, 23:47    Titel:

Dabei ist bei der Waffe zu bedenken, eine Armbrust ist die einfache Waffe für den Soldaten - sie ist extrem einfach in der Handhabung - Sehne spannen, Bolzen auflegen, bei Bedarf zielen und abdrücken.

Wenn man jemandem eine Armbrust in die Hand drückt und auf eine Zielscheibe in mittlerer Entfernung zeigt, wird er vermutlich treffen. Machst du das gleiche mit einem Bogen (und derjenige hat keine Erfahrung), wird er eher vorbeischießen.

Selbst ein mäßig begabter Bogenschütze sollte also mit einer Armbrust zurecht kommen.
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Nitram



Alter: 24
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Beiträge: 84

BeitragDirektlink | Verfasst am: 04.02.2011, 00:12    Titel:

naja dieser Grundsatz (finde ich) gilt im Larp nicht so wirklich.
Ich spiele sowohl Armbrust als auch Bogenschütze und es ist gerade auf "weitere Distanzen" (im Larpkontext) nid so leicht mit ner Armbrust zuschießen, da bei gleicher Zugkraft der Bolzen nicht soweit kommt...

und auf kurze Distanz ist es auch mitem Bogen nicht schwer zu treffen.

Gruß
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Gerwin



Alter: 29
Anmeldedatum: 20.06.2010
Beiträge: 8136

BeitragDirektlink | Verfasst am: 04.02.2011, 07:09    Titel:

Ich finde generell schon dass der Grundsatz "Armbrust ist benutzerfreundlicher als der Bogen" gelten sollte. Dass ist einfach ein Gesetz der Logik.

Grund:

Mit vielleicht ein paar Stunden Übung bekommt es jeder physisch verkümmerte Stadtmensch (egal ob Mittelalter oder Gegenwart) hin eine Armbrust zu spannen. Dagegen scheitert es ein bei einen realistischen Bogen meist schon ganz einfach an einen...Kraft. Nicht umsonst wurden bei den Skeletten einiger Langbogenschützen soweit ich weiß sogar Verformungen festgestellt welche auf ein jahrelanges, intensives Training hindeuten wie es heute nur bei (Leistungs)kraftsportlern vorkommt. Von daher....als "Normalmensch" wenn man vom Darstellungszeitraum die Möglichkeit hat von meiner Seite aus immer lieber die Armbrust als der Bogen.

Wichtig hier (zumindest für mich) allerdings:

Eine Armbrust spannt man (außer man ist Conan der Barbar) nie mit der Hand. Entweder es gibt eine (leider im Larp sehr seltene) Winde oder man sollte einen Gürtelhaken und den Steigbügel der Armbrust verwenden (beziehungsweise die Verwendung zumindest andeuten). Persönlich finde ich eine Rate von maximal 2 Bolzen in der Minute (ohne Rücksicht auf historische Genauigkeit) angebracht und bin auch gerne bereit diesen Bolzen dann eine rüstungsbrechende Wirkung zuzurechnen. Bei 4 (und mehr) Bolzen in der Minute beginnt sich dann der "gesunde Menschenverstand" (TM) meist langsam zu melden.
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Equ



Alter: 22
Anmeldedatum: 11.01.2011
Beiträge: 18

BeitragDirektlink | Verfasst am: 04.02.2011, 09:18    Titel:

Also es gilt: Ein Bogenschütze mit einem Langbogen verschießt sechs Pfeile, ein Armbrustschütze in der selben Zeit nur einen Bolzen. Deswegen wurde ja auf den Langbogen zurückgegriffen.

Gerwin, das stimmt nicht so ganz das kommt auf die Armbrust drauf an und beim Bogen kommt es auf den Bogen drauf an. Das kann man nicht pauschalisieren.

z.B. sind die 25er Bögen genau für Einsteiger geeignet. Also auch genau passend für jeden LARP Bogenschützen.

Hast du mal Armbrustjäger gesehen? Die auf einem Baum sitzen? Und da nachladen? Die drücken das Ding an die Schulter und cocken dann mit beiden Händen eine Jagdarmbrust! Im Sitzen oben auf einem Ast! - Da passieren auch die meisten Unfälle mit Todesfolge. (Generell weil einige häufig herrunter fallen.)

Einen richtigen Englischen Langbogen, können glaube ich auch Heute noch die wenigsten ziehen, weil afaik die früher von Kind auf das antrainieren mussten, damit die später die richtigen Langbögen ziehen können.

Bei Armbrüsten gibts halt entweder eine Kurbel die 100% abnimmt, oder aber man nimmt so eine Ziehhilfe mit Schlaufen. Die erleichtern das um 50%. Wenn man "gut" ist zieht man sie aber auch so.

Eine Armbrust ist übrigens grundsätzlich Wartungsintensiver.

Ach noch ein edit. Auf 10 Yards trifft man mit einer richtigen Armbrust immer Punkt auf das Ziel. Bei 20 Yards ist die Trefferchance sehr gut. Ab 40 nimmt diese aber glaub ich ab.
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Gerwin



Alter: 29
Anmeldedatum: 20.06.2010
Beiträge: 8136

BeitragDirektlink | Verfasst am: 04.02.2011, 09:54    Titel:

Eine Kriegsarmbrust "ziehst" du nicht einfach mal so. Glaub mir..oder lass es bleiben (dann frag aber bitte jemanden der sich damit auskennt). Auch der (zumindest historische) Armbrustjäger der irgendwo auf dem "Baum sitzt" wäre mir relativ neu.

Zitat:
sind die 25er Bögen genau für Einsteiger geeignet. Also auch genau passend für jeden LARP Bogenschützen.


Dir ist aber schon klar dass 25er Bögen ziemliche Probleme damit hätten eine normale Rüstung zu überwinden. Selbst bei Kettenhemden fängt es erst so ab 40-50 lbs an wirklich interessant zu werden (alles andere tut zwar weh, kann bei einen Glückstreffer auch gefährlich sein, ist aber im Regelfall wenn noch ein guter Gambeson drunter getragen wird eher störend als wirklich tödlich)

Aber gut...bleib bei deiner Wahrnehmung...ich hab jetzt auch keine Lust dass zu rechtfertigen Smile.
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Equ



Alter: 22
Anmeldedatum: 11.01.2011
Beiträge: 18

BeitragDirektlink | Verfasst am: 04.02.2011, 10:23    Titel:

Bleib mal locker. ^^

His. Jagdarmbrüste, his. Kriegsarmbrüste, welche ich eigentlich nicht angesprochen habe, kann man wohl nicht mit der Hand spannen.

Wenn du dir deinen letzten Absatz vor meinem Post mal durchliest, hast du eben eine verallgemeinerung geschrieben, welche ich dann auf die jetzt Zeit bezogen habe.

Eine historische Armbrust wurde wohl nicht mit der Hand gezogen. Ich wollte eigentlich nur nett klarstellen, das es Heute durchaus brauch ist das zu machen. Das mit den Fragezeichen hab ich so gestellt, weil ich es mir bei meiner Armbrust niemals vorstellen könnte, als ich es aber dann gesehen hatte war ich total buff. Verzeih wenn du dies als Angriff interpretiert hast.

Ich wollte nur zusätlichen Input geben, weil es ja den ein oder anderen interssieren könnte. Vielleicht hast du das ja eben nicht so interpretiert, wie ich es schreiben wollte?
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Awatron



Alter: 29
Anmeldedatum: 16.06.2010
Beiträge: 3708
Wohnort: Salzburg

BeitragDirektlink | Verfasst am: 04.02.2011, 12:36    Titel:

Okay, hier ist wohl ziemlich viel Historizismus im Raum. Zeit, für Onkel Awatron da mal aufzuräumen.

Erstmal das

Wobei wir leider nicht wissen, wie stark der Bogen ist.

Zitat:
Dagegen scheitert es ein bei einen realistischen Bogen meist schon ganz einfach an einen...Kraft. Nicht umsonst wurden bei den Skeletten einiger Langbogenschützen soweit ich weiß sogar Verformungen festgestellt welche auf ein jahrelanges, intensives Training hindeuten wie es heute nur bei (Leistungs)kraftsportlern vorkommt.


Wobei die Belastung doch sehr einseitig gewesen sein darf. Und wenn der ITler und McDonalds Hauptkunde die starken und fitten Ritter spielen dürfen, darf jeder mit seinem 25 Pfund Bogen auch einen ultratrainierten Langbogenschützen darstellen.

Zitat:
Eine Armbrust spannt man (außer man ist Conan der Barbar) nie mit der Hand.


Bitte nicht verallgemeinern. Armbrüste gibts ca seit dem 3. Jhd VOR Chr. Und die Windenarmbrust ist eine sehr späte Entwicklung. Wenn ich es schaffe, einen Bogen waagerecht zum Boden zu halten und den zu spannen, schaffe ich es auch mit einer gleichstarken armbrust.

Zitat:
Entweder es gibt eine (leider im Larp sehr seltene) Winde oder man sollte einen Gürtelhaken und den Steigbügel der Armbrust verwenden (beziehungsweise die Verwendung zumindest andeuten).


Du unterschlägst alles vor dem 13. Jahrhundert wohl, weil du selber Wikinger spielst und die nich so gut auf die von Hand gespannten Armbrüste (denn was anderes gab es damals nicht) ihrer Gegner (Franken, Engländer) zu sprechen waren^^

Zitat:
Persönlich finde ich eine Rate von maximal 2 Bolzen in der Minute (ohne Rücksicht auf historische Genauigkeit) angebracht und bin auch gerne bereit diesen Bolzen dann eine rüstungsbrechende Wirkung zuzurechnen. Bei 4 (und mehr) Bolzen in der Minute beginnt sich dann der "gesunde Menschenverstand" (TM) meist langsam zu melden.


Siehe Video weiter oben.

Zitat:
Eine Kriegsarmbrust "ziehst" du nicht einfach mal so. Glaub mir..oder lass es bleiben (dann frag aber bitte jemanden der sich damit auskennt). Auch der (zumindest historische) Armbrustjäger der irgendwo auf dem "Baum sitzt" wäre mir relativ neu.


Was ist eine Kreigsarmbrust? Sowas wie ein Breitschwert und Langbogen? Also alles Namen, die viel viel später erfunden wurden? Also wenn man einen Langbogen tm vom Pferd aus abschießen kann, dann kann man es auch mit einer Armbrust vom Ast aus schießen.

Zitat:

BeitragVerfasst am: 04.02.2011, 08:54 Titel:
Eine Kriegsarmbrust "ziehst" du nicht einfach mal so. Glaub mir..oder lass es bleiben (dann frag aber bitte jemanden der sich damit auskennt). Auch der (zumindest historische) Armbrustjäger der irgendwo auf dem "Baum sitzt" wäre mir relativ neu.

Zitat:
sind die 25er Bögen genau für Einsteiger geeignet. Also auch genau passend für jeden LARP Bogenschützen.


Dir ist aber schon klar dass 25er Bögen ziemliche Probleme damit hätten eine normale Rüstung zu überwinden. Selbst bei Kettenhemden fängt es erst so ab 40-50 lbs an wirklich interessant zu werden


Und das hat genaus was mit LARP zu tun?

Zitat:
Eine historische Armbrust wurde wohl nicht mit der Hand gezogen.


Ja Himmelherrgott, der jetzt auch noch! ^^ Welche historisch Armbrust und wann? Da gibts nämlich durchaus unterschiedliche.

Nachtrag:

Noch ein Video

6 Schuss mit einer handgespannten 130 Pfund Armbrust in 51 Sekunden. Auch wenn das Video höchst unprofessionell gemacht ist.[/quote]
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