Thema: Aufgenähter Schuppenpanzer/Kettenpanzer/Lamellenpanzer

Strauchdieb · Alter: 26 Anmeldedatum: 19.09.2011 Beiträge: 19

Hallo Forum,

ich spiele derzeit mit dem Gedanken meine erste Rüstung selbst zu fertigen anstatt zu kaufen. Vorneweg, ich bin kein Historiker und möchte auch nichts Historisch korrektes, es darf bei mir gerne praktisch sein, muss aber nach was aussehen. Wobei ich es optisch eher schlicht mag als High Fantasy.

Ich habe es bisher nochnicht gesehen, aber ich habe mich gefragt warum man eine Rüstung wie Schuppe, die ohnehin eine Unterlage Benötigt, nicht direkt auf einen Gambeson näht. In den meisten Fällen wird der Gambeson ohnehin unter einer Rüstung getragen, was spricht dagegen aus 2 Kleidungsstücken 1 zu machen?

Mir persönlich wurde es sehr gut gefallen aus einem Gambeson mit Frontverschlüssen einen Schuppenpanzer zu machen, es wäre sicherlich bequem und gut anzuziehen.

Hat jemand sowas schonmal versucht? Ist vielleicht das Nähen durch den Gambeson schwierig?

Danke für die Rückmeldung.
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 21.05.2012 Titel:

Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 19.09.2011, 15:07 Titel:

Wenn Du die nächsten Monate nichts besonderes vor hast, kannst Du das in Angriff nehmen. außer, daß man den (gefütterten ?) Gambi dann nicht mehr separat waschen kann, spricht da sonst nichts dagegen.

Das Durchnähen sollte zu bewerkstelligen sein, wobei ich aber dringend zu einer Technik rate, die nicht komplett durchsticht. Sonst hast Du die ganzen Fädenverkreuzungen auf der Innenseite. sieht doof aus, kann stören (kratzen) und müßte sonst nochmals mit einem Innenfutter überdeckt werden.

hier im Bastelberich gibts einen Thread von mir "Schuppenrüstung für einen Drachenkönig" oder so ähnlich... da kannst Du ja mal reinschauen.

Gruß,

Harald.
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Strauchdieb · Alter: 26 Anmeldedatum: 19.09.2011 Beiträge: 19

Den such ich mal, danke

Und naja Zeit...über den Winter geht Larptechnisch bekanntlich nich so viel Razz

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Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 19.09.2011, 15:09 Titel:

http://www.inlarp.de/larp-forum/schuppenkuerass-fuer-einen--und-quotdrachen-und-quot-koenig-aus-messi-t4888.html
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 21.05.2012 Titel:

Strauchdieb · Alter: 26 Anmeldedatum: 19.09.2011 Beiträge: 19

Worauf sollte ich eigentlich beim Gambeson achten? Man ließt ja viel von "Natur" und sowas, aber obs dann wirklich hält was es verspricht vonwegen guter Belüftung und so weiter. Ich kann mir gut vorstellen das bei manchen Händlern die Qualität weit auseinander geht.

Was währen denn gute Bezugsquellen fürnen Gambeson? Ich würde nach sowas schauen wie... Frontverschlüsse, Extralang (bin 1.92, und der darf gerne bis zum Knie reichen oder eventuell sogarn Stück drüber) und totschwitzen würde ich mich ungerne.

Ich hab mal was rausgesucht:

http://www.feuerhammer.de/product_info.php/info/p1732_Gambeson-halbaermelig-Verschluesse-vorne-extralang-schwarz-XXL.html/XTCsid/ki53ipvmrr1uoqps8nq2dde0h7

Der hätte genau das was ich möchte (ich gehe davon aus das Bild trifft nicht 100%, aber das isja nichtsungewöhnliches).
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Krambambuli · Direktlink | Verfasst am: 19.09.2011, 16:07 Titel:

Der hört sich soweit nicht schlecht an. Schätze aber, dass selber nähen bei Deinen Wünschen besser sein könnte. Außerdem könntest Du die Schuppen erst auf der Außenschicht anbringen, ohne durch 4 Schichten beim fertigen Gambi nähen zu müssen.

Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 19.09.2011, 16:29 Titel:

So sehe ich das auch. Das mit dem Schwitzen relativeirt sich natürlich arg, je nach dem, ob Deine Schuppen flach sind oder hohl liegen. In letzterem Fall kann der Stoff drunter noch "atmen" (ähnlich wie bei gewölbten Dachziegeln), wenn alles mit Metall vollgehängt ist, wird der Stoff eher unwichtig - jedenfalls für die Dampfdurchlässigkeit.

Ich habe mit zuerst den Trägerstoff aus 7 oder 8 Lagen Ikea Leinen genäht (um maximale Verzugssteifigkeite in ALLe Richtungen zu bekommen, habe ich dabei auch Lagen DIAGONAL verlegt). Das macht jede Nähmaschine noch recht lässig und da kommt man auch gut mit der Handnadel noch durch.

Dann die ganzen Schuppen draufgetackert, dabei nach jeweils drei Reihen das Innenfutter (zwei Lagen Leinen) mit einer durchgehenden Naht mit dem Träger vernäht. Hier hätte man im Prinzip auch noch Polster einlegen können. Allerdings tragen gewölbte Schuppen eh schon genug auf, da braucht man kein Polster. Und Schwitzen wolltest Du ja auch nicht. Smile

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Strauchdieb · Alter: 26 Anmeldedatum: 19.09.2011 Beiträge: 19

Also vor dem Selbernähen fürchte ich mich ja schon ein bisschen, von Vorteil wäre es sicher aber ich hab ja so meine Befürchtung das ich meine Größe treffe.

Auf der anderen Seite bin ich beim Thema größe ohnehin etwas skeptisch, ich bin mit 117 cm Brustumfang genau auf der Grenze von XL/XXL. (bis 117 XL/ ab 118 XXL). Zu welcher größe würdet ihr mir denn da beinem gekauften Gambi raten?

Ich mein beinem XXL Gambi bräuchte ich ja nach der Kettenhemdfaustregel ein XXXL Kettenhemd.. wtf?
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 21.05.2012 Titel:

Klaufi · Direktlink | Verfasst am: 19.09.2011, 16:40 Titel:

Strauchdieb · Alter: 26 Anmeldedatum: 19.09.2011 Beiträge: 19

Ich poste grade nochmal einen kleinen Edit von oben damit man ihn gelesen hat:

"Auf der anderen Seite bin ich beim Thema größe ohnehin etwas skeptisch, ich bin mit 117 cm Brustumfang genau auf der Grenze von XL/XXL. (bis 117 XL/ ab 118 XXL). Zu welcher größe würdet ihr mir denn da beinem gekauften Gambi raten?

Ich mein beinem XXL Gambi bräuchte ich ja nach der Kettenhemdfaustregel ein XXXL Kettenhemd.. wtf?"

Ja das Waschen ist natürlich ein Punkt. Ich hatte mir das im Kopf (Achtung N00balarm) so ausgemalt das ich die Schuppen in mehrere Segmente aufteile(zb ein Segment von 30 mal 30 Cm über einem Oberschenkel, dann kurze Auspaarung ohne Schuppen um einen Gürtel umzuschnallen, und dann jeweils 2 Segmente auf dem vorderen Bauchbereich(soll ja frontverschließbar sein da brauch ich jeweils 2) Die Segmente dann jeweils an ausgewählten stellen gut befestigen).

Ich kann aber nochnicht sagen wie gut da die Balance zwischen Ab- und Anmontierbarkeit vs Robustheit wird. Da brauch ich eine gute Idee damit die Schuppen da bombenfest werden ohne das sie alle draufgenährt werden.

Ist derzeit son bisschen Wunschdenken glaube ich, Robustheit ist mir wichtig. Aber wenn ichs nicht schaffe hab ich eigentlich nix verloren, das Material verdirbt ja nicht Wink

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Krambambuli · Direktlink | Verfasst am: 19.09.2011, 17:22 Titel:

@ Klaufi

Strauchdieb · Alter: 26 Anmeldedatum: 19.09.2011 Beiträge: 19

Die Angaben sind ja immer nur für den Brustumfang, sind Gambesons denn talliert oder haben die ne "Tonnenform"?
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Leopoldt · Direktlink | Verfasst am: 19.09.2011, 22:18 Titel:

Die meisten Gambesons sind gerade geschnitten. Mit den Riemen kann man halt noch weng zuschnüren,... je nachdem. Ich persönlich würde darauf achten das der Gambeson gut passt. das Kettenhemd darf ruhig etwas weiter sein. Das Problem ist nämlich, wenn der Gambi unterm Gürtel falten wirft sieht das nicht nur sehr unschön aus, sondern kann auf die Dauer auch drücken.

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Hannes
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Strauchdieb · Alter: 26 Anmeldedatum: 19.09.2011 Beiträge: 19

Ich hab heute meinen Gambeson in XXL bekommen, und er is mir tatsächlich viel zu Groß. Naja, nichts was ne Schneiderin nich kleiner kriegt.

Aus der Idee des Schuppenpanzers hat sich übrigens mittlerweile die Idee des Lamellenpanzers entwickelt. Ich werde die Fortschritte posten sobald meine Lamellen gekommen sind.

Hat jemand schonmal sowas gemacht und hat eine Empfehlung welche Schnur oder was für Riemen man da nehmen sollte? Am besten auch wohewr man die kriegt.
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Strauchdieb · Alter: 26 Anmeldedatum: 19.09.2011 Beiträge: 19

Sooo,

ich will nun kurz anreissen warum ich von Kette zu Schuppe und schließlich zu Lamelle gekommen bin was meine Rüstung angeht. Kurz eine Erörterung was ein Lamellenpanzer ist (weiss ja eventuell doch nicht jeder):

Der Lamellenpanzer wird oft mit dem Schuppenpanzer verwechselt, es gibt jedoch einen entscheidenden Unterschied. Ein Schuppenpanzer definiert sich dadurch das Schuppen an deren oberem Ende auf ein Untermaterial angebracht werden und am Körper herabhängen. Dabei überlappen sie dann andere Schuppen und werden überlappt. Die Überlappung ist meistens von Unten/Oben, seitliche überlappung ist unüblich.

Der Lamellenpanzer ist historisch gesehen die Erweiterung des Schuppenpanzers. Eine Lamelle wird allerdings nicht nur am oberen Ende angebracht, andern Oben/Unten/Links/Rechts mit anderen Lamellen verbunden. Dadurch entsteht ein selbsttragendes Konstrukt und kein Untermaterial ist Notwendig(Für die Schulterhalterungen natürlich schon, Tragekonfort usw).

Die Lamellen passen hierbei wesentlich besser zu meinem eigentlichen Vorhaben. Durch die selbstragenden Eigenschaften eines Lamellengeflechts ist es mir möglich leicht anzubringende/entfernende Elemente herzustellen die auf den Gambeson aufgenährt werden können. (Wenn ich ein Quadrat aus Lamellen herstelle muss ich für die Tragfähigkeit auch nur um das Quadrat nähen, bei Schuppen müsste jede Reihe vernäht werden).

Durch das wegfallen eines Untermaterials benötigt man als Rohmaterial auch ausschließlich Lamellen und etwas zum verbinden (Lederstränge oder ne gute Schnur?). Das heisst die Herstellung ist auch um einiges leichter, und es gibt quasi keine bleibenden Fehler da man alles einfach wieder aufmachen und ändern kann.

Lamellen des gezeigten Typs können !Günstig! beim Zeughaus erworben werden.

Somit kommen wir nun zu meinem Bauplan. Da ich kein Reanactor bin und keine 100% perfekte Schutzwirkung benötige, lege ich vornweg mehr Wert aufne coole Optik als auf den Schutz. 100% Schutz sähe so aus:

Ich finde das sieht ein bisschen nach Tonne aus (nicht im negativen Sinne, nur die Form) aber hält glaube ich auch einiges aus. Ich persönlich lege wie gesagt eher Wert auf die Optik und praktische Aspekte, will aber natürlich soviel echte Schutzwirkung wie möglich erhalten. Und nicht zu vergessen, einige Teile sollen direkt auf den Gambeson angebracht werden.

Jetzt zum Bauplan, ich habe leider keine Grafiken dazu, versuche aber Bildlich zu beschreiben. Grundlage des ganzen ist ein "tallierter" Gambeson(Bauchumfang < Brustumfang), frontverschließbar, und ich unterteile die Konstruktion in 3 Teile:

Teil 1: Brustpanzer:
Der Brustpanzer wird nicht am Gambeson angebracht und wird über die Schultern mit Lederriemen gehalten. Die Schultern bedeckt er nicht, hier sitzen reguläre Plattenschultern die ich bereits besitzte. Der Umfang des Brustpanzers ist etwas größer Als der Bauchpanzer damit diese teilweise überlappenkönnen.

Der Umfang beträgt ca 60 Lamellen in 4 Reihen, der Panzer beginnt ca 3 bis 4 Cm unter dem Hals (dort wo Plattenkrägen normalerweise enden) und soll Brust bis runter zum oberen Bauchbereich bedecken. Da es möglich ist in den Lamellen etwas spiel zu lassen würde mein erster Versuch so aussehen das ich den Panzer Mittig an der Brust über die Schultern mittig am Rücken anbringe, und durch das Lamellenspiel das ganze Seitlich soweit abfällt das ichs unterm Arm durchführen kann. Das wäre das Optimum. Die Anbringungsart der Lamellen und die Optik soll dem Panzer entsprechen der bereits zu sehen ist, also relativ starr.

Teil 2 ist der Bauchpanzer. Ich rechne hier mit so etwas wie 3 Reihen, vielleicht auch 4. Der Teil soll schließlich auch auf den Gambeson aufgenäht werden. Hier werde ich quasi einen Gürtel aus lamellen herstellen die vorne, wo auch der Gambeson offen ist, offen sein. Die oberste und unterste Lamelle wird hierbei festgenäht das sich die mittlere frei bewegen und verschieben kann(überlappt sowohl oben und unten, ist also optisch einfach oben). Das Spiel der mittleren Reihe, oder der mittleren Reihen, soll hier so dosiert werden das es mir möglich ist mich seitlich, vorne und nach hinten zu beugen. Lamellen sowas wie 50 - 55 mal 3. Hier könnte ich mir Vorstellen unter der mittleren, ohnehin mit Spiel versehenen Lamelle einen Gürtel durchzuziehen für mehr halt. Rein optisch wird das wohl eher dem Tonnentorso ähneln.

Teil 3 Schließlich ist der Beinbereich. Der Beimbereich besteht aus bisher unbekannter anzahl von Lamellenreihen die mit viel spiel aneinander befestigt werden. Im Grunde möchte ich hier am liebsten nur die Oberste Reihe fest anbringen, allerdings weis ich nicht wie sich das mit dem Gewicht ausgeht. Den hintern will ich freilassen damit ich mich in dem Ding auch setzen kann. Optisch soll das so aussehen (Achtung: Andere Lamellenart):

Das ganze ergänze ich dann ggf noch um einen Ring Lamellen um den Oberam zu schützen (Zusätzlich zu den geplanten Plattenschultern), Beinschielen wären denkbar. Bei Armschienen bin ich mir nicht so sicher nicht das durch den geringen Umfang die Lamellen zu sehr rausstehen und ein "Käsereibeeffekt" entsteht wenn da einer trifft.

Soweit mein Plan, ich bin voller vorfreude und hoffe das das so klappt wie ichs mir vorstelle
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