Thema: Aufstiegsysteme
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Kelmon

Alter: 32 Anmeldedatum: 24.01.2009 Beiträge: 7420 Wohnort: Saarbrücken
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Direktlink | Verfasst am: 20.03.2011, 17:35 Titel: |
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Da ich mich in der Tat mit der Summe an DS-Calls, Zaubern und Gebeten nicht auskenne, und das dann eben genau so ein "Weichet von mir" wie von jeder anderen Person ist: Korrekt, das fällt dann eben unter "normales, erlaubtes Reden". Hier war ich im Irrtum, da ich dachte, wir reden von irgendwelchen per Regelwerk vorgeschriebenen Wirkungen. (In der Art: Call "Untote Vertreiben" -> Zombies&co müssen 5 Meter zurückweichen).
In dem Fall: Nein, dann war hier kein "Schummeln", weder nur "Regelwerks-wortgetreu" noch tatsächlich.
@Justav: Es ist zwar mit oben gesagtem hinfällig aber: Da ich von anderen Voraussetzungen ausgegangen bin (es existiert ein Call) liefen meine Beispiels selbtverständlich auch unter der annahme, daß mir der Call "Weltuntergang" regeltechnisch zustünde. Und die Orga mir selbstverständlich auch soviel Möhren zugestehen müßte, wie ich will und Magiepunkte habe.
@Alex: Auch wenn es in diesem Fall ein Mißverständnis von meiner Seite gab heißt das nicht, daß ich keine theoretische wie praktische Ahnung von Punktesystemen habe. Ich habe ja auch als Atheist die Bibel gelesen. Ich würde mal behaupten, daß die meisten DKWDDKler die gängigsten Puntkesysteme durchaus besser als nur von Hörensagen kennen. _________________ LARP-Anfänger: Schaut hier nach!
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inLarp

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Bruder Leonhardt

Alter: 31 Anmeldedatum: 16.01.2011 Beiträge: 390 Wohnort: München
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Direktlink | Verfasst am: 20.03.2011, 17:43 Titel: |
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| Zitat: | | Ich würde mal behaupten, daß die meisten DKWDDKler die gängigsten Puntkesysteme durchaus besser als nur von Hörensagen kennen. |
Denke ich auch. Zumindest mal alle, die über Pen & Paper zum Larp gekommen sind. |
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Kelmon

Alter: 32 Anmeldedatum: 24.01.2009 Beiträge: 7420 Wohnort: Saarbrücken
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Direktlink | Verfasst am: 20.03.2011, 17:45 Titel: |
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...oder die mangels DKWDDK-Cons in der Region hin und weder eben nach Punktregeln spielen "müssen"  _________________ LARP-Anfänger: Schaut hier nach!
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Alex Moderator

Alter: 33 Anmeldedatum: 20.11.2006 Beiträge: 11083 Wohnort: Wahlhesse mit Ruhrpottherkunft
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Direktlink | Verfasst am: 20.03.2011, 19:49 Titel: |
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@ Kelmon
| Zitat: | | Auch wenn es in diesem Fall ein Mißverständnis von meiner Seite gab heißt das nicht, daß ich keine theoretische wie praktische Ahnung von Punktesystemen habe. |
Ich will Dir sicher nicht die Kompetenz absprechen, hier mitzudiskutieren, also bitte nicht falsch verstehen. Aber ich erzähl Dir ja auc hnicht, wie DKWDDK zu funktionieren hat, OK?
| Zitat: | | Ich würde mal behaupten, daß die meisten DKWDDKler die gängigsten Puntkesysteme durchaus besser als nur von Hörensagen kennen. |
Da ich mitunter das Gefühl habe, dass nicht mal die Leute die glauben danach zu spielen, dass gelesen haben, mag ich das so nicht unterschreiben.
Grüße,
Alex _________________
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inLarp

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EricPoehlsen

Alter: 30 Anmeldedatum: 20.01.2011 Beiträge: 361 Wohnort: Regensburg
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Direktlink | Verfasst am: 20.03.2011, 20:13 Titel: |
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| Ich stimme Alex zu - meistens haben weder die Leute die es sollten, noch diejenigen die es nicht brauchen, das Handbuch gelesen |
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profoss
Anmeldedatum: 10.02.2008 Beiträge: 420
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Direktlink | Verfasst am: 20.03.2011, 20:35 Titel: |
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Ich stimme Eric zu. Ich habe das Handbuch zwar mal gelesen, aber das ist lange her und ich habe vieles vergessen. Ich schaue höchstens vor einem Con nochmal in meinen Charakter-Bogen und stelle fest dass da wieder 5 Cons in der Liste fehlen, und was ich überhaupt für Fertigkeiten habe als Priesterin. Aber um dann irgendwas aufzuschreiben mit Punktkosten müsste ich ja erstmal das DS-Buch finden. Oder ich frage jemanden, der sich mit den Spruchkosten auskennt, meist den Stefan.
Das einzige was ih gaaanz sicher weiss ist das Furcht ein Berührungszauber ist, und das auch nur weil ich nach dem früheren inflationären Gebrauch davon auf weite Strecken das damals echt satt hatte dauernd wegzulaufen. |
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Alex Moderator

Alter: 33 Anmeldedatum: 20.11.2006 Beiträge: 11083 Wohnort: Wahlhesse mit Ruhrpottherkunft
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Direktlink | Verfasst am: 20.03.2011, 20:59 Titel: |
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Ich hab die diversen DSys und anderen Punkteregelwerke mal sehr genau gelesen. Zum einen, weil ich Orga war, keine Lust auf Diskussionen hatte und auch für mich wissen wollte, was von dem Ding ich für brauchbar befinde und was nicht und zum anderen, weil bei uns damals das heere Ziel bestand, was eigenes zu machen. Ist aber nie fertig geworden. Vielleicht mach ich das mal als Rentner zueende, um die nächsten Generationen zu quälen.
Grüße,
Alex _________________
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Justav
Anmeldedatum: 25.09.2009 Beiträge: 1326 Wohnort: Berlin
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Direktlink | Verfasst am: 20.03.2011, 22:46 Titel: |
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| Kelmon hat Folgendes geschrieben: | | @Justav: Es ist zwar mit oben gesagtem hinfällig aber: Da ich von anderen Voraussetzungen ausgegangen bin (es existiert ein Call) liefen meine Beispiels selbtverständlich auch unter der annahme, daß mir der Call "Weltuntergang" regeltechnisch zustünde. |
Da ich Alex, Eric & profoss Recht geben muss (auch ich spiele zwar nach DSys, kenne aber offfensichlich auch nicht alles, auch nicht alle Zauber bzw Codewörter), würde ich meine eigene Aussage erweitern wollen: Nicht nur der Gebrauch von Codewörtern ist problematisch, auch der Gebrauch von Begriffen, die es als Codwort so gar nicht gibt, aber geben könnte, kann zu "ungerechtfertigten Reaktionen" führen, was schon blöd respektiv betrügerisch wäre.
Insofern: Ja, mit irgendeinem Call sollte man es lassen, das stimmt. Die Ansage "Weltuntergang" ist allerdings derart albern, das ich mich wohl am ehesten Todlachen würde, aber was solls; ist ja auch ne gespielte Reaktion, und wenn man die vom Regelwerk verlangte gerade nicht kennt...
P.S.: In den späten 90ern gab es ein paar Mittelalter-Cons (k.A. wie mittelalterlich, aber eben ohne Fanatsy-Elemente wie Magie). Ich hatte mir ja sehr überlegt, da mit einem Magier hinzufahren, mich in der Schlacht hinzustellen und "Abrakadabra! Windstoß!" zu rufen; nur um zu sehen, wieviele Spieler aus Reaktion zurücktaumeln & umfallen...
Wäre aber auch nicht wirklich fair gewesen.
| Kelmon hat Folgendes geschrieben: | Und die Orga mir selbstverständlich auch soviel Möhren zugestehen müßte, wie ich will und Magiepunkte habe.  |
Ich werd das Konzept des Mohrrüben-Magiers mal ausarbeiten, das hat Potential; ich denke allerdings eher an die fiese NSC-Variante des Evil-Möhren-Mages of Destruction. Wenn man noch in ein paar Dutzend dieser Kostüme investiert kann man das auch zur Hauptbedrohung des Cons machen:
 _________________ So long
Justav |
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inLarp

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Alex Moderator

Alter: 33 Anmeldedatum: 20.11.2006 Beiträge: 11083 Wohnort: Wahlhesse mit Ruhrpottherkunft
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Direktlink | Verfasst am: 21.03.2011, 20:47 Titel: |
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Ahhh, nein, nicht schon wieder... in sowas waren schon NSC gehüllt und haben "Untotes Kampf-Gemüse" dargestellt. *grusel* Toll, jetzt träum ich wieder von 3 Meter großen Pickachus, die Blitzstrahl 6 direkt ansagen.. argh...
| Zitat: | | Nicht nur der Gebrauch von Codewörtern ist problematisch, auch der Gebrauch von Begriffen, die es als Codwort so gar nicht gibt, aber geben könnte, kann zu "ungerechtfertigten Reaktionen" führen, was schon blöd respektiv betrügerisch wäre. |
Das ist wirklich ein Problem. Auf der einen Seite will man den doofen Call ja weglassen und durch (entweder überzeugender oder zumindest erwarteter) Darstellung eine Fähigkeit rüber bringen. Oder eben erklärende Worte IT in Zauberspruch etc. verpackt zum besten geben. Gerade letzteres sorgt aber dafür, dass man teilweise schwer bluffen kann, ohne, dass das Gegenüber das als Ansage/Darstellung einer Fähigkeit versteht. Wenn ich in dicker Rüstung rumlaufe und zwar unter einem Treffer zurückzucke/-falle/etc., mich dann aber mit den Worten erhebe "Eure Waffen können mir gar nichts, ihr Sterblichen.", führt das sehr schnell dazu, dass man mich für einen getarnten Dämon etc. hält, der durch normale Waffen nicht verwundbar ist. Auch wenn mein Charakter vielleicht gerade nur versucht, einen auf dicke Hose zu machen und hofft, dass man es ihm abnimmt, bevor die Rüstung hinüber ist.
Das ist immer eine Gradwanderung.
Grüße,
Alex _________________
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Kelmon

Alter: 32 Anmeldedatum: 24.01.2009 Beiträge: 7420 Wohnort: Saarbrücken
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Direktlink | Verfasst am: 21.03.2011, 22:26 Titel: |
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Hmm...seltsam, daß Du das so ansprichst, denn zumindest beim Bluffen sehe ich in Punktebasierten Regelwerke einen deutlichen Vorteil gegenüber DKWDDK.
"Bluffen" soll in dem Fall alles sein, das etwas vortäuscht, also eben besagte unwirksamen/unterschiedliche Zauberwirkungen, und dergleichen auch in der Alchemie und bei Heilungen.
Gut, Vorteil allerdings auch nur wieder insofern, daß man bei DKWDDK auf eine Form von direktem oder indirektem Telling zurückgreifen muß, während dieses bei Punktebasierten Systemen schon Teil der Regeln ist (eben z.B. besagte "Calls").
Wo dann je nach Regelwerk bei einem "falschen Heiltrank" dann der Wirkungszettel z.B. mit "Einnahmegift" beschriftet würde (und dies oft Teil des Regelwerkes ist), muß man bei DKWDDK schon kreativ werden. Den Trank geschmacklich markieren ist eine Möglichkeit, aber irgendwo kritisch (nicht jeder mag Salz-, -Essig- oder Zuckerwasser eingeflößt bekommen, nicht jeder trinkt die Tränke OT). Man kann eine OT-Markierung einführen, die dann aber unverbindlich ist, ggf. nicht gelesen wird und überhaupt vermutlich als "nerviges Telling" empfunden.
Ansonsten, unmarkiert und ungenannt, wird schon bei der Weitergabe an den nächsten das tückische Gift zu einem normalen Heiltrank, und der heimlich unter der Nennung der Heilzauber-Beschwörung verfluchte wird dies nie als etwas anderes als einen Heilzauber ausspielen. Das ist zwar letztendlich völlig im Rahmen der DKWDDK-Philosophie und ist nichts grundlegend schlimmes, es raubt aber irgendwo Spielmöglichkeiten. Oder verursacht Telling. _________________ LARP-Anfänger: Schaut hier nach!
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stephan_harald
Alter: 43 Anmeldedatum: 18.12.2007 Beiträge: 1546 Wohnort: Essen
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Direktlink | Verfasst am: 21.03.2011, 22:58 Titel: |
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Arrgggggg Alex. Quelle der Seelen. Pica Pica Blitzstrahl Sechs!
Ich hatte es so schön vergessen... |
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Chevalier

Alter: 31 Anmeldedatum: 21.01.2010 Beiträge: 3541 Wohnort: Wiesbaden
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Direktlink | Verfasst am: 22.03.2011, 09:12 Titel: |
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@Kelmon
Das alles liegt aber auch ein bisschen damit zusammen, dass unter DKWDDK-Spielern Zauber nicht als "schön dargestellt" empfunden werden, die nur aus einer Formel und einer Geste bestehen. Mir würde das vollkommen ausreichen. Aber viele erwarten da ein großes Brimborium. Mithin aber auch ein Nachteil z.B. der DSys-Zauber: deren Formeln wiederholen sich ständig und ich kann da vom Spruch her einen Feuerschild (CREO SANCTUM FULUMBAR VAS MAGIA CREO ARAGH FULUMBAR MORTIS MAGIA) im Eifer des Gefechts kaum von einer magischen Rüstung (CREO SANCTUM CORPOREM MAGIA OPPRIMO PERDO AN MORTIS) unterscheiden, da sich die Formelteile ständig bei allen Zaubern mehr oder wneiger wiederholen.
Deshalb mag ich so diese DSA-Zaubersprüche, denn "Ignifaxius Flammenstrahl, magisch Feuer schmelze Stahl", "Gardianum paradei, schütze mich vor Zauberei" oder "Paralü Paralein, sei starr wie Stein" inklusive der Gesten finde ich so eindeutig formuliert, dass man sie gut verstehen und ohne die genaue Wirkung zu kennen schon ein Bild im Kopf von den erforderlichen Reaktionen hat. _________________
...
Avarisches Ritterlager 21. bis 24.06.2012
DSA-GG&P2012 - Die große Kabinettstjoste 31.8. bis 02.09.2012
Das graue Land 3 - Boryarts Herz 12. bis 14.10.2012 |
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Alex Moderator

Alter: 33 Anmeldedatum: 20.11.2006 Beiträge: 11083 Wohnort: Wahlhesse mit Ruhrpottherkunft
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