Thema: Aufstiegsysteme

Hana · Alter: 27 Anmeldedatum: 03.01.2007 Beiträge: 2853 Wohnort: Beckum

Ausgekoppelt aus dem Thread über das DSys 3. Edition. Ein Beitrag von Stephan_Harald, der hier der erste sein sollte, ist dabei verloren gegangen. Deshalb füge ich ihn hier bei Hana am Anfang als Quote ein.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 21.05.2012 Titel:

stephan_harald · Direktlink | Verfasst am: 04.08.2010, 09:06 Titel:

Ok, ich relativere das etwas:

Am Anfang der LARP Karierre ist mein Tipp sicherlich nicht der beste. Auch nicht wenn man unbedingt Mr. Superhero spielen will (hier fängt das Problem schon an das die meisten Powergamer sich als gar nicht soo Powerig empfinden)

Natürlich sind hier ein paar Faktoren wichtig:

1.) Man versucht sich zu überlegen was seine Mitspieler nerven würde und lässt dies (der 10. Feuerball ist ca. 10 mal weniger spannend als der erste, Bleinase, Zeitkontrolle, und ähnlicher Unfug erzeugen eher Lacher denn Spielsspass...auch so dolle Dinge wie "in den Boden Versinken" , Immunität gegen Waffen oder Unsichtbarkeit zeugen maximal von kleinem Selbstbewusstsein)

2.) Man überlegt sich wo man seinen Charakter für die Rolle auf das Minimum beschränken kann (Warum muss es ein Feuerball II sein reicht, da nicht der einfache aus? Warum heilen, zaubern, kämpfen und Alchemie, reicht da nicht eine Gruppe aus?)

3.) dann braucht man auf jeden Fall eine gute Ausstatung und eine entsprechende Austrahlung. Der 2-Schwert Held im Pannesamt Hemd mit Karategürtel wird auch mit 1000 Punkten nicht cool. Ebenso wenig der 18 Jährige Elitesöldner/Erzmagier.

Sicher wird man die meisten Punkte nicht als Anfänger oder recht junger LARPER erfüllen können, da ist oftmals Geld, Alter und die Selbstreflektion im Weg, aber es kann klappen.

Und Hana, auch kann das ein Anfänger leisten. Er muss halt nur sich darauf beschränken was er glaubt darstellen zu können. Eigentlich der genaue Weg zum Punkteunterstützen DKWDDK was schon DS I eigentlich sein wollte.

Stephan

Aeshma · Direktlink | Verfasst am: 04.08.2010, 09:25 Titel:

Leider schitert diese Selbstbeschränkung an der Realität...

Gerade am Wochenende kam mir einer dumm, weil ich mienen Charakter total blöd spielen würde.
Immerhin würde ohne Waffe in die Schlacht rennen (oh ja und ich war so cool dabei

) und wenn ich meine Punkte besser verteilen würde, könnte ich mir locker 13 Schutzpunkte anzaubern ("Hautzauber" wtf?) und wenn ich mehr mentaler xy Zaubern würde wäre ich auch besser im NSC ausschalten.

Solange es das gibt... kannste so Ansätze nicht großflächig empfehlen Wink

Grüße
Aeshma
_________________
Blümchen nett

°)-(°

stephan_harald · Direktlink | Verfasst am: 04.08.2010, 09:59 Titel:

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 21.05.2012 Titel:

Aeshma · Direktlink | Verfasst am: 04.08.2010, 10:04 Titel:

stephan_harald · Direktlink | Verfasst am: 04.08.2010, 10:15 Titel:

Aeshma · Direktlink | Verfasst am: 04.08.2010, 10:35 Titel:

stephan_harald · Direktlink | Verfasst am: 04.08.2010, 10:51 Titel:

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 21.05.2012 Titel:

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 04.08.2010, 11:41 Titel:

Ich würde stephan_haralds Vorschlag so nicht unterschreiben. (Ok, manchem mag diese Diskussion aus anderen Foren bekannt vorkommen, ich kann es mir aber nicht nehmen lassen auch den Gegenstanpunkt zu vertreten. ) Wink

Ich bin zwar durchaus ein Fan von freien, punktelosen Systemen, stehe aber auch klar auf dem Stadpunkt, dass man sich den Spielregeln im jeweiligen Sandkasten anpassen sollte.
Klar, wenn die Orga vorher schreibt: "Wir spielen ohne Punktezählerei, benutzen aber ansonsten die Kampf- und Magieregeln von Dragonsys", dann ist das völlig legitim. Ich war auch schon auf einem solchen Con, und fand das System nicht so toll, weil ich einfach DragonSys-Magie ziemlich unspektakulär finde, aber schlechter als normales DS ist das sicherlich auch nicht.

Die Frage ist aber: Warum machen das nicht mehr Orgas? Dass Conbestätigungen und zentrale Charakterdatenbänke gefordert werden ist zwar in den letzten Jahren (glücklicherweise) ein bisschen aus der Mode gekommen, aber immer noch spielen fast alle mir bekannten Orgas die ein Punkteregelwerk benutzen auch die Aufstiegsregeln mit. Das mag mangelnde Reflexion sein, ein ehrlicher Wunsch nach einem übergeordneten "Schiedrichtersystem", oder auch nur Angst vor den bösne Pappnasen und Powergamern, aber in jedem Fall halte ich ein selbstherrliches Abändern nicht für die richtige Wahl.

Entweder man geht davon aus, dass das für den Con ausgewählte Regelwerk die Vorlieben der Spielerschaft wiederspiegelt: Dann ist es meiner Meinung nach rücksichtslos sich darüber hinwegzusetzen, und man wäre besser bedient, wenn man sich einfach einen anderen Con sucht.

Oder man geht davon aus, dass die Spieler sowieso ein völlig anderes Regelwerk wollen als das, was in der Conbeschreibung steht (die komischen Adelsregeln von DS2 sind z.B. meiner Meinung nach schon lange nicht mehr mehrheitsfähig), dann sollte es ein leichtes sein, ganz offiziell und für alle die Regeln entsprechend abzuändern.

Die dritte Möglichkeit wird zwar meist vehement abgestritten, ist aber für mich trotzdem eine sehr plausible Erklärung: Man möchte eigentlich, dass sich alle anderen an die Regeln halten, dabei aber nur für sich selbst die Freiheit haben, sich über unbequeme Regeln hinwegzusetzen.

Hana · Direktlink | Verfasst am: 04.08.2010, 15:15 Titel:

Klar gibt es auch Anfänger, die sich beim "nehmt, was ihr wollt" total selbst beschränken würden, aber oft spielt da doch der Gedanke rein, dass man je mehr Spielansätze hat, desto mehr Fertigkeiten der Charakter besitzt, gepaart mit der Vorstellung, dass der Charakter ohne dreifaches Fertigkeiten-Sicherheitsnetz an Schutz- und Verteidigungsmechanismen ganz bestimmt sterben wird.

An ersterem ist ja auch was dran: Wenn ich Magie-, Alchemie- und Kampffertigkeiten haben, kann ich in Magie-, Alchemie- UND Kampfplots mitmischen! Der Reiz der Selbstbeschränkung, des sich daraus ergebenden Zusammenspiels und auch des Zuschauens und Andere-mal-machen-lassens ist da nicht ganz so offensichtlich wie der Spaß am "Ich mach alles!"

Ich finde die Beschränkungen, die das Regelwerk durch die Punkte da vorgibt, eine sinnvolle Hilfestellung. Ich weiß noch, dass ich als Anfänger vor meinem ersten Con fand, dass das viel zu wenig Startpunkte wären und ich unbedingt noch viel mehr "bräuchte", um gescheit mitspielen zu können! Heute nicht mehr ... auch dein Charakter, von dem du (m.W.?) redest, wäre ja problemlos mit DSys-Startpunkten spielbar gewesen.
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Liverollenspiel im Münsterland:

stephan_harald · Direktlink | Verfasst am: 04.08.2010, 16:22 Titel:

Hana: Eigentlich hast Du ja fast recht:

Im Prinzip hätten 90P Gereicht...

Ich habe 1-2 mal eine Körperheilung gesprochen, 1 mal ein Wundeheilen, ansonsten viel verbunden und genäht.

Ok ein Isolieren (30P) und ein Setzling vernichten 50P und ein Schmerzstillen 20P oder so...die hätten ich zwar auch alle ohne jegliche Punkte sprechen können da eh keine Wirkung aber Very Happy

Das Untote Vertreiben hätte ich auch ohne jeglichen Punkt hinbekommen... da bin ich mir recht sicher... Das Platzt segenen hätten wir eh gemacht ob mit oder ohne Effekt ..

Ja Hana fast Recht hast Du ja, nur waren wir halt auf einem Punktecon Wink

Stephan

stephan_harald · Direktlink | Verfasst am: 04.08.2010, 16:26 Titel:

Cartefius: Ich habe ja nichts gegen die Regeln gesagt, ich gebe ja zu dass ich mich eigenmächtig darüber hinweggesetzt habe weil ich es konnte und wollte.

Ich sage ja nur, egal ob man es macht oder nicht, solange man sich an das Regelwerk hält, merkt es doch eh keiner. Und wenn alle anderen kein Probelm in dem Charakter sehen, vielleicht den sogar gut finden und Spass haben, hat man doch alles richtig gemacht oder?

Stephan

Aeshma · Direktlink | Verfasst am: 04.08.2010, 16:32 Titel:

Stephan ich glaube du verstehst gerade nicht mein (unser?) generelles bestreben:

Wir wiedersprechen dir ja nicht, wollen aber auch nich zustimmen um unerfahreren Spielern keine Freukarte auszustellen. Du kannst vielleicht abschätzen, dass gewisse Zauber eine "geheime" Power haben, ein Anfänger nicht. Ich sag nur "ist doch nur 1 direkt auf Sicht".

Für erfahrene Spieler kein Problem. Für Anfänger wäre diese herangehensweise gefährlich, da sie oft einfach nicht wissen, was sie da tun.

Was Hana sagt kommt da noch dazu. Man muss einfach erstmal schalten, dass es im LARP viel schöner sein kann was nciht zu können.

"Deine" Herangehensweise setzt meine Meinung nach ein gewisses Verständnis für LARP an sich voraus.

Natürlich weiß ich nicht, ob das gegenüber alles Regeltechnisch richtig gemacht hat. Und du hast auch recht, dass es mich meistens garnicht interessiert. Aber wenn sich verbreitet, dass alle einfach 1000 Punkte Charas anfangen, ist die Chance natürlich höher den Idioten der einem das Con damit versaut dabei zu haben...

Grüße
Aeshma
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Blümchen nett

°)-(°

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 04.08.2010, 17:14 Titel:

stephan_harald · Direktlink | Verfasst am: 04.08.2010, 17:21 Titel:

Nein ihr versteht den Ansatz von mir nicht. Das die Chance so einen dabei zu haben höher ist bestreite ich doch gar nicht.

ABER: Wenn ein Anfänger einen 1000 Punkte Charakter spielen will, dann nimmt er ein Blatt Papier schreibt alles auf was er machen will und gut.

Woher willst Du denn wissen das er ein Anfänger ist? Woher willst Du wissen das er das nicht reell gemacht hat.

Ich sage doch einfach nur: Punkteregelwerke die Aufstiegsbasiert sind, sind in dem Moment sinnfrei wenn es keinen Kontrollmechanismus gibt.

Da es diesen aber nicht geben kann, aus schon xmal diskutierten Gründen, sind eben diese Aufstiegsnummern auch sinnfrei.

Denn wenn ich einem Spieler auf einem Con glauben muss, dass er sich jeden Scheiss real erspielt hat, dann kann ich ihm ja auch gleich glauben, das er weis was er tut.

Anders: Wenn ich eh erst mal als Con Teilnehmer hinnehmen muss das der Peng Du bist tot Zauber auf diesen Con richtig ist, dann kann ich auch gleich alles andere hinnehmen.

Ich meine: Es ist egal welche Fertigkeiten man sich auch immer aufschreibt, wenn ich meinem Mitspielern die komplette Reaktion darauf überlassen ist das nicht problematisch. Schwieirg wird es ja erst wenn ich eine bestimmte Reaktion einfordere.

Nehmen wir mal 1 Direkt Dentaler Molch....

Nach DS: mögliche Reaktionen wären:

Keine - Kämpferschutz. (je nach Orga und Definition)
Immun! - Magieimmunität
Magiespiegel - Gegenzauber
Opfer sinkt zu Boden - Treffer

Heisst ich kann diesem Zauber immer irgendwie begengnen. Wenn ich nun natürlich den Anspruch habe das dieser Zauber immer wirken muss wird es schwierig.

Wenn ich also Neuling XXX nehme und der macht sich Mungo den Supermagier... der nur Dentale Molche so rausrotzt aus dem Handgelenkt und mit Sonnenbrille... was wäre denn da eine logische und gute Reaktion?

Richtig gar keine. Warum sollte ich so ein Spiel belohnen? Bloss weil es in einem Regelwerk steht? LARP ist ein Miteinander spielen und kein Vergleich von frühpurtierenden unterentwickelten Geschlechtesteilen.

Noch ganz anders: Warum soll ein 42 Jahre alter Mann einen Magierlehrling darstellen müssen, wenn der 18 Jährige einen Erzmagier spielt? Vor allem und zumal wenn dem 42 Jährigen der Charater dank eines 18 Jährigen Assasinenklomeuchlers sein alter Magiercharakter abhanden gekommen ist und er den Tot akzeptiert?

Stephan