Thema: Befehle fremder Ritter

Turis · Direktlink | Verfasst am: 26.02.2011, 01:43 Titel: Befehle fremder Ritter

Hallo,

ich bin grad zufällig im Larp-Wiki unter http://www.larpwiki.de/cgi-bin/wiki.pl?Kommentare_Zu_CharakterTippsKrieger über folgende Aussage gestoßen:

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 21.05.2012 Titel:

Garahn · Direktlink | Verfasst am: 26.02.2011, 09:26 Titel:

Guten Morgen Turis,

zum tatsächlichen historischen Umgang miteinander kann ich nichts konkretes beisteuern.

Ich (bzw. mein Waffenknecht) komme den Aufforderungen "fremder" Ritter oder Adliger nach, so weit sie sich nicht mit den Befehlen meines Herrn überschneiden. Dies geschieht dann aus Respekt vor der gesellschaftlichen Stellung des anderen (IT) und ist OT auch davon abhängig, wie das vom anderen ausgespielt wird (18jährige "Ritter" im Waffenlappen und Lederschnürhose, die nur laut rumbrüllen, werden ignoriert). Ansonsten folgt der freundliche Hinweis, dass meine Befehle anders lauten und sich derjenige an meinen Ritter wenden soll, falls er über mich verfügen will.

Dann haben die auch noch ein bißchen "Adelsspiel" Wink

In einer Schlacht wurde ich dann tatsächlich zeitweise einem anderen Ritter unterstellt.

MfG

Chevalier · Direktlink | Verfasst am: 26.02.2011, 13:08 Titel:

Das kommt doch drauf an. Wann und wo usw.

Reden wir mal nur von Schlachten gilt als erstes das Wort meines Herrn. Hat der einen Befehl gegeben wird dieser befolgt. Fertig.

Es kommt natürlich darauf an, was für ein Befehl das ist und warum er gerade nicht verfügbar ist, wenn dann ein anderer Ritter plötzlich auftaucht und einen Befehl gibt.

Wenn ich einem anderen kommando unterstellt wurde durch meinen Herrn habe ich natürlich auf Befehle mir fremder Befehlshaber zu hören, aber darum geht es ja nicht.

Steht der Befehl dem Befehl meines eigentlichen Herren entgegen? Wenn ja: hat sich vielleicht die Situation so stark geändert, dass der erste Befehl meines Herren seinen Sinn verloren hat und es ist sinnvoll auf dessen Befehl zu hören? Ist mein Herr vielleicht nicht in der Lage mir einen Befehl zu erteilen, weil weg/bewußtlos/gefangen? Man schaltet als Untergebener seine Birne ja nicht aus und kann selbst entscheiden ob man hören WILL oder nicht. Per se MUSS man nicht hören, aber man muss ggf. auch damit leben, wenn der fremde Ritter unwillig und strafend reagiert, wenn man nicht gehorcht. Das müssen dann ggf. mein Herr und er unter sich ausmachen. Einen neuen Befehl einfach zu verweigern kann nämlich dem Ansehen meines Herren sehr schaden. Und mir als Diener dann ebenso.

Idiotischen Befehlen muss ich ohnehin nur folgen wenn ich es will, mein Herr sie gibt oder er befohlen hat einem anderen Befehl zu folgen.

Aber der vermutlich häufigere Fall ist ja wohl auf LARP-Cons, dass jemand eigentlich keinen Herr hat, nicht vom Stand ist und plötzlich in einer Kampfsituation landet. Dann sollte er auf jeden Fall auf den Befehl eines ihm fremden Ritters hören. Der hat schließlich kämpferische und taktische Erfahrung (wurde zum Krieger ausgebildet) und als Ritter den Eid geschworen Hilfsbedürftigen zu helfen (also auch seinen Untergebenen, diese also nicht sinnlos zu opfern). Es ist also nur logisch einem Ritterbefehl zu folgen, wenn man in einem Kampf länger leben möchte. Dass der NACH einem Kampf einem auch noch wütend bestrafen könnte, wenn man dem Befehl nicht folgt, auch wenn man nicht zu seinem Gefolge gehört (z.B. weil man durch das Nichtbefolgen das Überleben der ganzen Lagergemeinschaft gefährdet hat) sollte man zusätzlich bedenken.

Ob der Ritter das wiederum DARF oder nicht: er ist von Geburt an zum befehle geben geboren. Das sollte man immer berücksichtigen, wenn amn einen Befehl verweigert. Respekt und Achtung vor Rittern und Adligen ist die Pflicht der niederen Stände. Wer sich nicht daran hält kann bestraft werden und Mitglieder des gleichen Standes werden dazu auch noch Beifall klatschen. Wo kämen wir denn da hin, wenn die göttergewollte Ordnung dem Chaos und der Dämonokratie geopfert würde...
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Avarisches Ritterlager 21. bis 24.06.2012
DSA-GG&P2012 - Die große Kabinettstjoste 31.8. bis 02.09.2012
Das graue Land 3 - Boryarts Herz 12. bis 14.10.2012

Hana · Direktlink | Verfasst am: 26.02.2011, 13:23 Titel:

Von welcher Situation gehst du aus?
- Hat man sich gerade zufällig getroffen und steht jetzt zufällig bei einem unerwarteten Angriff nebeneinander?
- Oder ist man organisiert im Kampf?

Im zweiten Fall sollte man einem Kommandanten zugeteilt sein und wissen, welchen Anweisungen man folgen soll. Ist das nicht der Fall, ist das Ganze eh ein Sauhaufen, bei dem nichts funktionieren wird, dann ist egal was man macht Wink

Im ersten Fall fände ich es eher seltsam, irgendwelchen wildfremden Leuten, die einem nicht unterstellt sind, Befehle zu geben, denke ich. Befehlsgewalt hat man nicht per so, sondern nur über einen bestimmten Personenkreis.

Wie es "früher" war, kann ich nicht sagen, aber die übliche Larp-Situation (X Titelträger aus unterschiedlichen fremden Ländern, keine einheimische Authoritätsperson) hat mit irgendeinem "früher" meist ohnehin wenig zu tun. Erfahrungsgemäß ist es aber sinnvoll, sich vor Ort auf eine Kommandostruktur zu einigen, so dass jeder weiß, wessen Befehlen er zu gehorchen hat.
Die Befehle dieses Kommandanten sollen dann befolgt werden, nicht die irgendeines x-beliebigen Titelträgers, der meint, querschießen zu müssen.

Wenn ich alleine unterwegs bin, ordne ich mich dieser Kommandostruktur natürlich unter.
Wenn ich in einer Gruppe mit eigenem Kommandanten unterwegs bin, klärt dieser, ob sich die Gruppe dem Gesamtkommando unterordnet oder nicht. Wenn ja, dann aber auch richtig (wieder: Es sei denn, etwas anderes ist abgesprochen).

Was so Kinkerlitzchen-"Befehle" (Lücken schließen, Reihen für mehr Platz zum Ausholen etwas auseinanderziehn, den gegnerischen Magier abschießen) angeht, die kann meinetwegen jeder Hanswurst geben, wenn es nicht den sonstigen Befehlen widerspricht und gerade sinnvoll ist.
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Liverollenspiel im Münsterland:

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 21.05.2012 Titel:

Hana · Direktlink | Verfasst am: 26.02.2011, 13:27 Titel:

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8138

Schlachtross · Direktlink | Verfasst am: 26.02.2011, 17:36 Titel:

Mein Söldner befolgt Befehle nur vom jeweiligen Soldherren;
von dem allerdings ohne wenn und aber.
Alle anderen Befehle nimmt er maximal als "Anregung"
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"Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen." (Goethe)

Chevalier · Direktlink | Verfasst am: 26.02.2011, 19:04 Titel:

Ihr repräsentiert wunderbar den Larperdurchschnitt. Adel? Ritter? Mir egal. Es ist der klassische "Held", der unabhängig handelt, der sich Autoritäten nicht unterordnet oder nur dann, wenn er einen unmittelbaren Vorteil davon hat...und auch vielleicht dann gerade nicht, um Trotz zu demonstrieren. Ein Grund warum es so häufig passiert, dass die SCs vollkommen unkoordiniert und chaotisch agieren. :>

Ob das gut ist oder schlecht kann ich nicht beurteilen. Ich finde es im Larp nur nicht schön. Wir wissen ja alle, was dabei rauskommt wenn zuviele Köche versuchen den Brei zuzubereiten. Und das gilt militärisch umso mehr. Es steht wie gesagt jedem frei es nicht zu tun, nur genauso wie diese ganzen Einzelschicksal-Charaktere klappt sowas eigentlich nur, wenn nicht alle solches Vorgehen verfolgen.

@Hana

Nein, natürlich hat der Ritter im eigentliche Sinne kein "Recht" jemanden zu bestrafen, weil er mangelnden Respekt erwiesen bekommt. Aber normalerweise versagt ihm auch einfach kein niedrigstehender diesen, so dass diese Frage eigentlich nie aufkommen sollte. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass ein Ritter im Mittelalter sich so häufig über diese Frage den Kopf zerbrechen musste wie es im LARP Usus geworden ist. Das ist nunmal das Ergebnis der modernen Erziehung der persönlichen Freiheit und der Handlung nach Gewissensfragen (siehe "Bürger in Uniform"). das kann man einfach nciht ausschalten, nur weil man sich in einem Fantasysetting bewegt.
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 21.05.2012 Titel:

Leander · Direktlink | Verfasst am: 26.02.2011, 19:39 Titel:

Wenn sich der Ritter in fremdem Gebiet befindet und mit der Person, die dort das Gewaltmonopol hat keine Beziehungen unterhält, dürfte sich der Ritter die Frage, weshalb ihm jemand gehorchen sollte, durchaus stellen lassen müssen.
Historisch gesehen dürfte so eine Situation kaum vorgekommen sein, weshalb sich die Historie wohl nicht auf die Situation im Larp übertragen lässt.

Mein Magier als freier Mann würde sich auch 90% aller Befehle nicht gefallen lassen. Aber was sollte man mit mir im Verteidigungsfall auch anfangen wollen?
Ansonsten sehe ich keinen wirklichen Grund, weshalb mir Adelige irgendeiner Art Befehle erteilen sollten, insbesondere welche, die ich befolgen würde.
Das ändert aber nichts daran, dass Adel von mir auch wie Adel behandelt wird, wenn er gut dargestellt ist.
Als Magier hat man aber ohnehin einen Sonderstatus, der dieses Vorgehen ermöglicht.
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Du bist nicht in der Lage verständliche Beiträge nach den Regeln der deutschen Sprache zu schreiben? Das hier ist die Lösung.

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8138

Awatron · Direktlink | Verfasst am: 26.02.2011, 22:16 Titel:

Nutz · Alter: 36 Anmeldedatum: 27.03.2008 Beiträge: 761

Chevalier · Direktlink | Verfasst am: 26.02.2011, 23:47 Titel:

Justav · Anmeldedatum: 25.09.2009 Beiträge: 1326 Wohnort: Berlin

Entweder es gibt eine Hierarchie, bzw es entwickelt sich auf einem Con eine solche; wer die nicht anerkennt tut dies (je nach Con & Spielweise) mE auf eigene Verantwortung. Welcher Char in diese Hierarchie wo steht ist von verschiedenen Dingen abhängig, u.a. von Gefolgschaften, Autorität & Auftreten, auch dem Stand, der (angeblichen) IT-Erfahrung etc.

So es eine solche Hierarchie noch nicht gibt, existieren mE eigentlich nur zwei Gründe, Befehle von wildfremden Menschen entgegenzunehmen, egal wer oder was die sind:

- Derjenige hat eine derart überbordende persönliche Ausstrahlung, dass man einfach nicht anders kann,

- Derjenige sagt einfach zu kluge Sachen.

Auf komplexere, von der Situation und dem Char abhängigen Dingen( bspw gehorchen, um böse Mine zum guten Spiel zu machen, u.ä.) geh ich mal nicht ein. Wink

EDIT fehlendes Wort zum Verständnis ergänzt
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So long

Justav

Dennis · Direktlink | Verfasst am: 27.02.2011, 19:54 Titel:

@Chevalier
Ich will schon lange rumknappen, aber da hapert es an Zeit, Geld und in deinem Fall kommt noch Entfernung dazu. Also irgendwie doof. Viel Glück bei der Suche Smile

Für meine Charaktere halte ich es normalerweise so, dass demjenigen in der Schlacht gehorcht wird, der entweder offiziell das Kommando hat oder am kompetentesten aussieht.

Gruß
Dennis
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Nächste Con: Intothewood, 28. - 30. September (ja, ich weiß, dass das noch dauert -.-)