Thema: Beschlagenes Ledergambeson

Norvakh · Alter: 19 Anmeldedatum: 03.09.2009 Beiträge: 174

Wäre schön, wenn das hier zu "Betreutes Bauen" ausufert, da ich eure Mithilfe dringend benötigen werde.. Wink

Die Sache ist die: Ich will ja einen gelehrten Zwergen spielen. Auf grund dessen (um die Rüstungsdiskussion abzukürzen) hätte ich gerne eine Art Gambeson, aus Leder, mit Nieten an den Stellen, wo die Näht sich kreuzen. Evtl. aber nur für die Vorderseite (schließlich laufen Zwerge nie davon!), also eher eine Art Schürze. Das ganze könnt ihr euch ungefähr wie DAS hier vorstellen. (Das Blaue)

AUFBAU
Als Innere Lage soll es 1-2 Lagen Leinen haben, damit es auch was aushält. Die Äußere Lage wäre dann aus Leder, welches ich gerne in einem dunklen Blau bis Violett färben würde. Gefüttert wird das ganze, je nach der Menge, die ich bekomme - mit Rosshaar! Da ja noch Nieten o.ä. dazu kommen, Leder aufträgt und das ganze Zwergisch wirken soll, sind natürlich 3x3cm große Rauten viel zu klein. Bei Nieten mit 1-2 cm Durchmesser kann ich ja schon fast eine Vollplatte tragen.. Ich dachte eher Richtung 6-7cm.

- Leinenstärke?
- Wie dick sollte das Leder sein? Rind?
- Meinung zum Rosshaar? Mischen mit anderem Kram (z.b. Wolle, Stofffetzen, etc?) oder 'rein' benutzen
- Welche Abstand sollte die Naht haben?
- Wie nähe ich das? (Leder+Nähmaschine)

Dann würde ich gerne Nieten in die Nahtkreuze hauen. Also wie auf dem Bild.
- Woher Nieten, welche?
- Wie kann ich die Nahtkreuze durchnieten, ohne dabei die Naht zu zerteilen? (Erst nieten, dann die Zwischenräume vernähen?)

Überlegungen:
Bei einem Lederverkäufer in der Nähe bekomme ich eine Gratislederhaut, Schafsleder. 100x70cm..
Ich hab mich auf der Seite mal ein bisschen umgeschaut, so ziemlich alle Lederhäute dort sind gerade mal 0,5mm stark - Das taugt nichts, oder?
Das Rosshaar könnte ich ja mit Stoffresten mischen, die ich einfach in einen Häcksler schmeiße. Oder soll ich lieber abwarten, bis ich genug Rosshaar bekomme?
Bei Nieten dachte ich, ich spar mir den Vorgang und steige auf mMn schönere/günstigere Knöpfe aus: Die hier, 25ct das Stück.
Irgendwie muss ich ja erst Röhren nähen, diese Ausstopfen und dann durch die Naht ein Loch für die Knöpfe/Nieten machen. Dabei geht ja die Naht kaputt. Alternativen wären, im entsprechenden Abstand einen Zacken reinzunähen (also 5cm gerade, dann einen Zacken nach links und wieder zurück, dann wieder 5cm gerade.)
Dadurch hätte ich im Prinzip eine Naht die eckig um das Loch herum geht. Funktioniert das so? ??? Da ist mein größter Punkt, der mir Sorgen macht.
Als Abschluss dachte ich mir, entweder eine abgetrennte Borte (Siehe aller erstes Bild) oder ein hellfarbiger Fellbesatz.

Vom Schnitt her überlege ich, es ungefähr wie ein Tanktop + Schürze zu machen. Sprich: Ohne Ärmel, aber über die Schulter. Bauch und Rücken sind bedeckt, vorne geht es aber noch bis zu den Knien, hinten nur bis zum Bund. Oder soll ich den Rücken komplett frei lassen und es wie eine Schürze machen, bzw. noch als Kragen hintenrum? Hält das das Gewicht überhaupt?

Zur Überlegung, aber eigentlich ein eigenes Thema: Was trage ich darunter/darüber? Ich wollte das ganze ziemlich schichtig machen. So ein beschlagenes Ledergambeson wirkt mMn nach, vorallem wenn es Ärmelfrei ist und über die Oberschenkel geht, wie meine oberste Rüstung, wo keine Kleidung mehr darüber mehr notwendig ist. Demnach würde der Großteil darunter liegen. Ich dachte da an eine langärmelige Robe, die auch unter dem Gambeson 10cm heraus schaut, mit schöner Borte o.ä., außerdem noch eine farblich abgesetzte kurzärmlige 'Robe', die zwischen Schulter und Ellbogen aufhört. Die wäre aber nur an den Ärmeln sichtbar und würde nochmal mehr Schichtenlook, farbliche Abgrenzung und Täuschung der Proportionen bringen. Entsprechend wird dieser Ledergambeson oberstes Gewandungsteil. Inspiration

Folgerung: Permanentes Tragen? Wenn ich den Gambeson immer trage, kann ich einen schönen Breiten Gürtel machen, der über das Gambi passt. Ich schätze der Unterschied mit/ohne dem Gambeson wird recht gravierend ausfallen, oder?
Brauche ich für die Unterkleidung (Roben) auch einen Gürtel?

Das wars glaube ich erstmal. Ich hoffe mit eurer Hilfe hab ich bis zur Weihnachtszeit alles zusammen, um das Projekt anzufangen!

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 21.05.2012 Titel:

Klaufi · Direktlink | Verfasst am: 29.11.2009, 13:28 Titel:

Moin

Rurik · Direktlink | Verfasst am: 29.11.2009, 14:34 Titel:

Beim Leder kommt es darauf an, welche Optik man wirklich erziehlen will.
Meine Brigantine habe ich aus dem 2mm Fahlleder von Worring gemacht.
So sieht das ganze ungefärbt aus: Brigantine
Das Leder gibt es aber meistens nicht in so riesigen Stücken. Am besten vor Ort mit einer Schablone vorbeigehen, die lassen dich dann selbst ein Stück aussuchen. Alternative wäre 1,5 bis 2mm Wasserbüffelleder, oder ein Veloursleder, jedoch wirst du beim Veloursleder viel Farbe benötigen, und vermutlich keinen schattenfreien Farbton hinbekommen.

Markus
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Norvakh · Alter: 19 Anmeldedatum: 03.09.2009 Beiträge: 174

@Schnitt: Ich denke vom Schnitt her wird es wohl auf ein ärmelloses Gambeson mit verlängerter Vorderseite hinauslaufen. Die Sache mit "nur Vorderseite" ist wirklich viel zu unvorteilhaft, schon allein wegen der Befestigung des wahrscheinlich nicht allzu geringen Gewichtes.
Zum Thema ungerüstete Rückseite: Ich denke Zwergen haben allein schon deshalb gerüstete Rücken, weil man sich nie sicher sein kann, ob so ein Spitzohr einem ein Messer zwischen die Schulterblätter rammen will..

@Leder: Habe Worring Leder mal zwecks 1,6-2mm starkem Fahlleder angeschrieben (wäre zu weit weg), was die mir denn als maximale Rechtecke so da hätten. Vom Schnitt her wird es ja wahrscheinlich fast ein reines Rechteck werden.

@Rosshaar: Eine Klassenkameradin ist Tierarzttochter, hat selber mehrere Pferde und ist öfters mal dafür zuständig, Pferde komplett zu scheren.

@Rautengröße: Also 10cm finde ich schon etwas grob, bei <2mm Leder. Ich denke 8cm wäre ein gutes Maß, größer eher ungern.

@Naht: Per Hand.. Da halst du mir ja was auf Very Happy

Aber ich muss dann eh mal ganz lieb meine Oma fragen, ob ihre Maschine sowas mitmacht. Ich denke ihre Meinung wird dann Hauptkriterium, zumindest die Schläuche per Maschine zu nähen. Die Rauten muss ich ja eh per Hand zu Ende nähen Wink

Nächste Punkte:
@Schnallen: Ich schätze mal, dass ich nicht so ohne weiteres in einen ledernen Gambeson hineinkomme. Der muss also irgendwo Schnallen/Schließen haben. Wo mach ich die am besten? Vorne ist doof. Hinten sowieso. Also bliebe noch die Möglichkeit, an die Seite eine Reihe von Metallschnallen anzubringen (Lederschnürung ist mMn nicht stabil genug). Damit das aber nicht so einseitig aussieht, würde ich die Schnallen links und rechts anbringen. Meinungen dazu? Und was für Schnallen/Schließen sind da am besten?
Und was sagt ihr zu den auserkorenen Knöpfen?

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 21.05.2012 Titel:

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 29.11.2009, 15:45 Titel:

Ich sehe kein Problem damit, die Schnallen nur auf einer Seite zu haben. Schutz geht vor Ästhetik.

Ich frage mich allerdings, von welchen "Schläuchen" Du sprichst wenn das Ganze doch ein Rautenmuster erhalten soll...?
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Maffmaff · Alter: 19 Anmeldedatum: 14.10.2008 Beiträge: 835

Wegen des Rosshaares.
Wenn er die nur mit Raute macht würde das nach unten durchsacken oder ? weiß das selber nicht so ganz gerade.

Norvakh · Alter: 19 Anmeldedatum: 03.09.2009 Beiträge: 174

Also ich persönlich denke mal, ein Gambeson macht man am einfachsten, in dem man z.B. 5cm breite Schläuche näht. Diese werden dann unten zugenäht und dann fängt man damit an, diese auszustopfen. Sobald man 5cm hoch gestopft hat, näht man diese Bereich ab und hat ein 5*5cm Viereck. Oder etwa nicht? Very Happy

Wenn man ein Rautenmuster anders stopft, erläutere mir das doch bitte.

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 29.11.2009, 16:28 Titel:

Ein Rautenmuster sieht man in Deinem Beispielbild oben. Die Quadrate, die die Polsterung bilden, stehen eben auf einer Ecke, nicht auf der flachen Seite.
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 21.05.2012 Titel:

Norvakh · Alter: 19 Anmeldedatum: 03.09.2009 Beiträge: 174

Kelmon, ich weiß schon wie ein Rautenmuster schlussendlich aussieht, nur macht man mMn trotzdem Schläuche und näht die dann immer ab, wenn sie gestopft sind. Nur das die Schläuche eben nicht dem Rechteckschnitt folgen, sondern im 45° Winkel diagonal gehen. Nichts desto trotz hätte ich aus purer Logik gesagt, dass Schlauch-Stopfen-Abnähen die simpelste Variante ist. Aber falls man ein gestopftes Rautenmuster normalerweise anders macht, als so, dann bin ich natürlich für sämtliche Arbeitsmethoden offen!

Für die Schnallen habe ich übrigens gerade bei den Schnallen/Riemensets von Lederkram geschaut. Ich denke, 16cm lange Blanklederriemen (Set K4), die ich direkt mitfärbe, sind gut. Die sind auch schon fertig, mit Nietenlöchern, Nieten und Schnallen. Das ganze muss ich dann nur noch auf die Gambeson Teile aufnieten.. Wieviele Riemen sollte ich verbauen? Die Länge von Achsel-zu-Bund beträgt ungefähr 45cm.

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 29.11.2009, 16:58 Titel:

Ach, so willst Du das tun. Ok.

Ich bin mit 4 seitlichen Riemen ganz glücklich...
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Klaufi · Direktlink | Verfasst am: 29.11.2009, 21:01 Titel:

So, jetzt kann ich wieder

@Schnallen: Die sehen schön Rustikal aus, allerdings würde ich die nicht mitfärben, sondern entweder die Braunen nehmen oder Naturfarbene und die dann einölen, gibt nen schönen Kontrast zu dem Blau.

@Schnitt: Rechteck kann man machen, finde ich aber nicht so hübsch. dadurch, dass man das Ganze an den Seiten umschlägt, an den Schultern aber nicht, stehen diese eklig ab und haben diesen typischen Wappenlappenlook
Da gefällt mir dieser Schnitt schon besser, da anatomischer, und so viel muss man da vom Rechteck nicht wegschneiden Wink

@Nieten: die Knöpfe sehen schön zwergisch aus, aber wie willst die ordentlich festmachen? Sehen von hinten ja doch ein wenig anders aus als ne Niete. Das mit den Löchern ist übrigens weniger das Problem, man sollte sie nicht mit einer Lochzange machen sondern lieber vorstechen und dann mit nem alten schlanken Pinsel oder so aufweiten, dann geht da auch nix kaputt.

@Kacheln: mein Gambi hat 12cm, allerdings ist das schon recht grob. 8cm halte ich hier für das Optimum, wobei ich grobe Strukturen bei Zwergen angebracht halte. Also nicht so feine kleine Kacheln, auf dem von dir verlinkten Bild von WHO sind die ja auch eher grob gehalten. Und unterschätz mal den Mehraufwand nicht Wink

Apropos, was ist das denn für eine Nähmaschine, die deine Oma da hat? Wenn das eine alte Fußbetriebene ist könnte die das vielleicht doch packen^^

Öhm, hast du eigentlich vor eine Art Stehkragen anzunähen? Ich finde die manchmal durchaus stylisch und die versprühen gerade in Kombination mit nem Helm einen schön gerüsteten Eindruck Wink

Am besten so einen, der sich vorne sogar schließen lässt

@maffmaff: nö, eigentlich gerade be Rauten nicht, da die ja rundherum abgenäht sind. Bei Schläuchen kann es passieren, dass die Füllung absackt Wink

Norvakh · Alter: 19 Anmeldedatum: 03.09.2009 Beiträge: 174

Kelmon: Du hättest nicht zufällig ein Bild von deinem Gambi zur Hand, wo man die Schnallen sieht?

Klaufi: Du ebenfalls, damit ich mir das mit der Rautengröße sehen kann. Aber bei 12cm sind die wohl nicht gestopft, sondern nur gesteppt - oder?

@ Schnallen: Je nach farblicher Gewandung werde ich wohl rein nur Blau-Rot Mischtöne nutzen, also Violett und Bordeaux. Bei einem Gambeson + Borte und 2 Roben+ Borten kann ich das gut umsetzten, wenn das Gambi dann Blau-Violett wird, kann ich da gut die Bordeaux farbenen Riemen machen.

@Schnitt: Ich werde vermutlich den Schnitt an meine Tanktops anlehnen, welche ich erstmal als Rechteckig bezeichne. Genau genommen sind sie aber eine Mischung deiner zwei Schnitte, haben nämlich gerade Schultern, die aber nicht so breit sind. Sprich, die Einbuchtung der Ärmel geht nicht wieder so heraus wie bei deinem Schnitt 2 (c), sondern gehen dann gerade hoch und das sieht mMn recht gut aus.

@Knöpfe: Ich dachte mir, ganz stupide: Loch machen, Knopf durch, durch die "Öse" z.B. einen Metallstift. und dann Öse+Stift an den Gambeson nähen. Da hätte ich einfach mal rumprobiert. Oder so. Laughing

Vorschläge?

Meine Oma hat mehrere Nähmaschinen, deswegen muss ich mal fragen. Aber jedes mal, wenn jemand von den ach so tollen, fußbetriebenen Maschinen redet, beise ich mir selber in den Arsch. Wir hatten mal eine! Die war aber im alten (Bauern-)Haus. Ich wusste gar nicht dass wir sowas haben. Beim Ausziehen haben wir eine Haushaltsauflösung gemacht, Hauptsache raus.. Am Ende hatte ich dann den Untertisch, also mit Rädern, Aussparung etc, wo man nur noch die Maschine einsetzen muss und den Riemen festmachen. Mein Vater meinte, die Nähmaschine wäre in so einer Truhe - Truhe da, aber leer... Crying or Very sad

Den Untertisch haben wir dann zum Schrott gebracht.. Ich beiss mich sowas von in den Arsch..

@Stehkragen: Ja, vorhaben schon, gute Zeichnung davon haben nicht. Ich überleg, wie ich das am besten/zwergischsten umsetze.

Ich werde übrigens vermutlich keinen Helm tragen. Wink

Sven

Maffmaff · Alter: 19 Anmeldedatum: 14.10.2008 Beiträge: 835

Vertraue mir wenn du mit Bart spielst kann ich einen Helm z.B. wie Kelgar empfehlen.

Klaufi · Direktlink | Verfasst am: 30.11.2009, 00:04 Titel:

Wie Zwerg ohne Helm? Gibts das? Also das würde ich mir an deiner Stelle noch überlegen Wink

Mit den Knöpfen: schon, allerdings wäre dann denk ich mal die gefahr, dass der metallstift irgendwann sich ablöst und dann Geht alles wieder auseinander...

Mit der Rautengröße hast du aber recht, wenn man stopft wird das schnell mal ziemlich prall könnt ich mir denken, da wären kleinere Rauten wirklich besser, allerdings auch mehr Arbeit. Jedenfalls solltest du den Schnitt vom Tanktop nicht 1:1 übernehmen sondern lieber etwas weiter machen, zum einen da man eh noch zig Klamotten drunter trägt und zum anderen, wel das ganze durch die Steppung und Füllung schmaler wird. Außerdem wirken Zwerge mit figurbetonten Klamotten nicht Wink

und du sahst auf den Bildern bsiher eigentlich doch recht schmal aus, also musst du das irgendwie ein wenig kaschieren.

Das mit der Nähmaschine ist ärgerlich, allerdings weiß ich nicht, ob eine normale Maschine das Leder durchbekommt. Wenn dann aber wahrscheinlich mehr als maximal 2 Lagen ohne Füllung, und selbst da wär ich vorsichtig. Vll. mal nach stabilen Maschinennadeln und Garn ausschau halten.

Ein Stehkragen ist oftmals eigentlich nichts weiter als ein gepolsterter Stoffstreifen an den Kragen genäht, vll. noch ein wenig rund, dass er sich nach oben hin verjüngt.

Btw. gefiele mir das Farbschema (Dunkelblau/Rot bzw. Purpur/Rot) für einen Zwergen nicht wirklich. Dunkelblau/Dunkelbraun/Erdbraun fände ich hingegen richtig stylisch. Ist aber nur meine Meinung, wenn du dich da nicht beeinflussen lassen willst versteh ich das voll und ganz Wink

Norvakh · Alter: 19 Anmeldedatum: 03.09.2009 Beiträge: 174

@Helmthema: An sich ist der gute erstmal ohne Helm geplant. Wenn mir ein guter in die Hände fliegt, ich spontan Lust auf einen bekomme, ihnen schlagartig für unglaublich wichtig halte oder einen tollen Helm sehe, den ich nachbauen muss - Ok, dann ja. Aber ich bin keinesfalls auf Helmsuche und mach mir darüber wirklich keinerlei Gedanken.

@Maffmaff: "Vertraue mir wenn du mit Bart spielst" Glaubst du denn, ich will nen bartlosen Zwergen spielen? Shoked

@Knöpfe: Wie gesagt, Vorschläge erwünscht, ansonsten probier ich solange, bis etwas funktioniert.

@Rautengröße: Wie gesagt, gib doch bitte mal ein Bild von deinem. Ich denke aber beim Stopfen bin ich mit 8-10cm wirklich an der maximalen Höchstgrenze, sonst rutscht mir irgendwan alles runter.

@Schnitt: Keine Sorge, das Tanktop ist schon recht "figurbetont". Wenn ich 2-3 Tshirts anziehe, dann klemmt das schon. Ich werde also entsprechend den Schnitt erweitern, allein schon deshalb, weil ich (auf Grund der genannten Schlankheit, die ich Zukunftsnah nicht weg kriege) einen dünnen, billigen Schummel "Gambi" drunterziehe. Eigentlich nur zwei T-Shirts, vernäht und gestopft, um etwas mehr Fülle hinzukriegen... Aber psst Laughing

Das weiß keiner!

@Nähen: Ich mein, Arbeit wird so oder so. Nur stelle ich mir dauerndes durchs Ledergesteche nicht so dolle vor, als dass ich es übers komplette Gambi haben möchte. Wird aber wohl darauf hinauslaufen.. Aber am Ende des Gambesons wird es mir so oder so wie viel zu viel Arbeit vorkommen. Also egal Very Happy

Zum Farbschema gefiel mir halt [url=http://www.bilder-hochladen.net/files/big/346c-7w.jpg]dieses hier gut, nur eben ein stärkeres Blau (wie beim ersten Zwerg, erster Beitrag) statt dem Lila. Ich persönlich finde den Unterschied zwischen Bordeaux und einem Dunkelbraun jetzt nicht so gravierend, da es ja eigentlich nur einen stärkeren Rotstich hat. Aberich guck mal, ob ich noch ein schönes Braun finde, was ich mit einarbeiten kann, um das Farbspektakel etwas aufzulockern..

Sven

PS: Sehr zu unterscheiden sind Purpur, Violett und Lila. Die Unterschiede sind nämlich enorm.