Thema: Betreutes Bauen, heute: Der Streitkolben

Kedrik · Alter: 25 Anmeldedatum: 27.11.2007 Beiträge: 1422 Wohnort: Bei Regensburg

Hallo,
ich finde die Idee mit dem betreuten Bauen sehr gut und deswegen wollte ich euch mal um euren Rat zu/während meines ersten Bauprojekts bitten^^!
ich habe gerade die Materiallieferung erhalten (den Großteil hab ich von LarpArmoury) und will natürlich auch sofort anfangen! Im Sinn hätte ich einen Streitkolben mit Blättern, ähnlich wie bei Dreamlands beschrieben! Und obwohl ich mir diese Anleitung schon zu Gemüte geführt habe wollte ich doch nochmal fachmännische Meinungen einholen!

Zu allererst will ich mal sichergehen, dass ich auch alles notwendige habe, sollte was wichtiges fehlen, bitte ich um Ergänzungen^^! Hier also meine
"Einkaufsliste":

-Plastazote (10er, 5er, 3er)
-Evazote (9mm Isomatte von Globetrotter)
-Kernstab 12x10x1000mm
-Lattexmilch
-Topcoat
-Acryl-Farbe (marabu dekor matt metallic und deka color matt)
-Pattex
-Leder
-Schaumstoffrolle um das Lattex aufzutragen
Was ich noch brauche:
-Bleiband
-irgendwas zum Pattex auftragen (womit am besten?)

So das wars, wie gesagt, es soll ein Streitkolben daraus werden, womit wir gleich zum nächsten Problem kämen: Stiele von Streitkolben sind ja im allgemeinen rund, wie man aus meiner Liste aber deutlich erkennen kann, habe ich einen eckigen Kernstab. Ich habe mich für den entschieden weil ich mir zu dem Zeitpunkt noch nicht sicher war was ich machen wollte.

Das Problem ist also: kann man auch mit einem eckigen Kernstab einen runden Stiel bauen?
Ich habe da schon eine idee: wäre es möglich, auf jede Seite des Kernstabes einfach einen Schaumstoffquader in Kernstablänge zu kleben, auf zwei Seiten in Kernstabbreite und auf den anderen zwei Seiten so breit wie der Kernstab und die beiden anderen zwei Schichten zusammen und das Ganze dann einfach rundzuschneiden/-schleifen? Da der Stiel aus "Holz" sein wird muss er auch nicht perfekt rund sein!
So in etwa hatte ich mir das vorgestellt:
http://www.larpweilig.de/photodetails.php?key=d9b59681bb860a969c08

Ich werde denke ich erstmal zur Probe einen Dolch aus zwei Schichten Schaumstoff und Leder dazwischen bauen, sollte ich für so eine stichtaugliche Waffe lieber Evazote nehmen oder is Plastazote sicherheitstechnisch noch vertretbar?

So viel zum Anfang, sollte ich irgendwelche schlimmen Fehler reingebracht haben verzeiht mir meine Unwissenheit (und den langen thread bitte auch),
Danke schonmal für eure(n) Rat/Meinung!

Der Cedrik

edit: Link eingefügt!

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 21.05.2012 Titel:

Hana · Direktlink | Verfasst am: 05.12.2007, 22:24 Titel:

Es ist völlig normal, für runde Waffen(teile) eckige Kernstäbe zu verwenden.

Es gibt zwei Möglichkeiten: Entweder die von dir beschriebene, nämlich einen quaderförmigen Stiel zu bauen und diesen rundzuschnitzen oder - schleifen, oder den Schaumstoff um den Stiel zu wickeln. Letzteres halte ich für etwas umständlich, da Pattex ja beidseitig aufgetragen werden muss, und man den Übergang des Mattenendes hinterher doch noch glattschnitzen muss ... also lieber eckig bauen und dann abrunden.

Bei Pattex-Dosen ist normalerweise so ein Applikator dabei (klemmt im Deckel), an einer Seite dieses Applikators ist so ein Kämmchen, mit dem man den Kleber schön gleichmäßig dünn verstreichen kann. Eignet sich perfekt.
Lies dir die Anleitung vom Pattex genau durch, viele Bastler machen das nicht und wundern sich hinterher, warum die Klebungen nicht richtig halten Rolling Eyes

Was in deiner Liste noch fehlt, ist irgendwas für die Griffwicklung. Wenn man die komplett aus Bleiband macht, wird die i.d.R. zu schwer; um eine angenehme Dicke beim Griff zu erreichen, würde ich übers Bleiband noch was drüber wickeln. Ich nehme Sisalband oder Wäscheleine ... manche Hersteller verwenden Schaumstoff, aber zu weiche Griffe finde ich furchtbar, man hat die Waffe dann nicht richtig "im Griff", finde ich.

Für einen stichtauglichen Dolch kannst du problemlos Plastazote verwenden. Solange kein Kernstab drin ist, ist das kein Problem.

mfg
Annkathrin
_________________
Liverollenspiel im Münsterland:

Kedrik · Direktlink | Verfasst am: 05.12.2007, 22:32 Titel:

Danke für die schnelle Antwort!

Gut, dann bin ich erstmal beruhigt! Auf die Idee dass beim Pattex was dabei sein könnte hätte ich auch kommen können^^.

Also ich wollte für die Griffwicklung eigentlich Leder verwenden, da ich wohl kein richtiges Bleiband (das was ich gefunden habe ist das richtig flache und denke das ist nicht schwer genug) sondern diese Bleischnüre für Gardienen nehmen werde, würde ein Griff nur aus Bleischnur wohl nicht gerade schön aussehen. Aber vielleicht nehme ich auch so eine Schnur/Seil, sieht bestimmt schön grob und urig aus (soll kein allzu filigran gearbeiteter Streitkolben werden).

Nochmal Danke, bin noch sehr neu im LARP-Geschäft und freue mich über alle Ratschläge und Anregungen!

Der Cedrik

Arthy · Direktlink | Verfasst am: 05.12.2007, 22:40 Titel:

Nimm doch für die Griffwicklung beides. Eine Schicht Bleiband eine Leder drüber.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 21.05.2012 Titel:

Kedrik · Direktlink | Verfasst am: 05.12.2007, 22:50 Titel:

Ja, genauso hatte ich es auch geplant, hätte ich dazusagen sollen, sorry!
Deshalb stehts auch auf meiner Liste Wink

!

Also ich habe mir den Dolch jetzt 2mal ausgeschnitten und auch den Lederstreifen (sinnigerweise nicht ganz so breit wie die Klinge). Jetzt kommt als nächstes ja das kleben. Jetzt habe ich in diversen anderen Threads gelesen dass manche Leute Schraubzwingen zum Zusammenpressen der beiden Schichten verwenden, auf der Pattexdose steht aber, dass lediglich der Anpressdruck, und nicht die -dauer für den Halt entscheidend ist! Reicht es also, wenn ich ein Buch drauflege und mich mal draufstelle oder sollte ich es längere zeit einspannen (wobei ich hier fürchte, dass der Schaumstoff nich mehr richtig in seine ursprüngliche Form zurückgeht)?

Danke

Der Cedrik, der auch um diese Zeit noch voll im Baufieber ist....

edit:wollte nicht sinnloser weise 2 Antworten hintereinander verfassen!
edit2: edit-Bemerkung eingefügt! Laughing

Alex · Direktlink | Verfasst am: 06.12.2007, 08:30 Titel:

Hi. Das klingt doch gar nicht mal schlecht für den Anfang. Entgegen zu Hana würde ich Dir aber zum wickeln raten. Das ist schwieriger, aber hält in jedem Fall länger. Was nicht heißt, das die Sandwichbauweise, nachträglich rund geschliffen, schlecht halten dürfte. Die gewickelte Lösung hölt eben nur noch ein wenig länger und verzeiht auch kleinere Klebefehler.

Ansonsten fehlt Dir noch ein Pinsel für den Latex. Mit der Rolle dürftest Du gerade oben beim Kopf nicht überall hinkommen.

Zum Kleben mit dem Dolch: Buch drauf und drauf stellen reicht, wenn Du es vorher richtig gemacht hast. Richtig machen (Kurzanleitung):
Pattex auf beide aneinander zu klebenden Flächen dünn verstrichen aufbringen und antrocknen lassen. Und wenn Du dann denkst "Mist, ich habe zu lange gewartet, das klebt im Leben nicht mehr.", dann ist es genau richtig. Dann die Flächen behutsam aufeinander bringen (In diesem Stadium lassen die sich praktisch nicht mehr korrigieren, wenn Du schief geklebt hast) und Druck drauf ausüben.

Die Klebeweise mit den Schraubzwingen hilft den Leuten, die den richtigen Zeitpunkt nicht erwischen. Wenn man Schraubzwingen nimmt, kann man die Teile auch ohne vortrocknen aneinanderbringen, da man durch die lange Presszeit immer den "richtigen" Zeitpunkt erwischt. Allerdings ergeben sich bei dieser Klebeweise ein paar unterschiede:
- man braucht erstaunlicherweise mehr Kleber, damit es richtig hält
- die Waffe wird letztendlich schwerer und (erheblich) härter
- aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass es so länger hält

Auch beim Einspannen geht der Schaumstoff eigentlich zurück in seine Ursprungsform, minimale Verformungen durch Spannungsverklebung sind natürlich möglich, nehmen aber eigentlich nur nennenswerte Ausmaße an, wenn man einen gewickelten Stil hat und zum Andruck Seil etc. drum gewickelt hat und das nicht gleichmäßig getan hat.

Zur Griffwicklung: Das Gardinenband ist das, was man eigentlich auch nimmt. Für gewöhnlich macht man das so, dass man Bleiband im Griffbereich um den Kernstab wickelt, bis man die gewünschte Gewichtsverteilung erreicht hat. Dann folgt ein Seil (Ich benutze Mehrzweckband aus dem Baumarkt) um den Griff auf die gewünschte Dicke zu bekommen. Zum Schluss folgt eine Schicht Leder, damit es gut aussieht.

Viel Spaß und Erfolg. Wenn Du noch Fragen hast, frag ruhig.

Grüße,
Alex
_________________

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Kedrik · Direktlink | Verfasst am: 06.12.2007, 09:46 Titel:

Hey, vielen Dank für die Tipps!

Den Dolch werde ich heute noch anfangen, kanns garnicht mehr erwarten!

Also zu der von dir vorgeschlagenen Technik den Schaumstoff um den Kernstab zu wickeln habe ich allerdings noch Bedenken. Ich meine, der Kernstab ist ja schließlich eckig, wenn ich jetzt Schaumstoff drumwickle hat dieser doch nicht überall Kontakt zum Kernstab, oder? Bzw. wenn doch, dann ist der Stiel ja hinterher wohl auch annähernd rechteckig und muss sowieso wieder zugeschnitten werden? Habe ich da jetzt einen Denkfehler drin?

Den Pinsel werd ich mir auf jeden Fall zulegen, ich brauche ja auch für den Dolch einen, vorallem im Knauf-und Parierbereich!

Die Wicklung wird wohl wie von dir beschrieben aussehen!

Danke,
der Cedrik

Hana · Direktlink | Verfasst am: 06.12.2007, 12:16 Titel:

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 21.05.2012 Titel:

Kedrik · Direktlink | Verfasst am: 06.12.2007, 13:45 Titel:

Ah, ok, danke!

Mein Fehler war, von einer einzigen Schicht 10er Matte auszugehen!
Die Wicklung sollte ich dann besser mit ner 5er Matte machen oder? Denn bei 2 Wicklungen 10er ist der Stiel ja am Ende mindestens 5cm dick, was mir ein bisschen viel erscheint!

Ich denke, dass die beiden Methoden für meine Zwecke geeignet sind. Problem beim Wickeln könnte sein, schön viel Druck während des Wickelns auf die Konstruktion zu bringen, und dass man ja eigentlich beide Seiten des Schaumstoffes mit Kleber eingepinselt haben muss,wobei hier das Schnitzen hinterher wegfällt. Was ich letztendlich machen werde, entscheide ich dann wohl spontan. Eine kleine Frage dazu noch: Reicht bei der Schnitzvariante eine Schicht 10er Matte?

Da ich bei dem Dolch jetzt vorm Latexen stehe, habe ich dazu noch eine Frage: Die einzelnen Teile, also Klinge, Parier, Knauf haben ja unterschiedliche Farben. Wie gehe ich also beim Latexen am besten vor? Ich dacht da folgendermaßen:
-eine Schicht farblos überall
-mehrere Schichten schwarz als Grundierung überall
-farbige Schichten Klinge, trocknen lassen
-farbige Schichten Parier, trocknen lassen
-farbige Schichten Knauf, trocknen lassen (das zugleich mit Klinge oder Parier)
-2-3 Schichten top coat, überall

Meint ihr es wird da Probleme beim Übergang zwischen den oberen Latexschichten auf Parier und Klinge geben, da diese ja nicht so gut verbunden sind, wie eine durchgehende Latexschicht? Sollte ich die farbigen Schichten auf den beiden Teilen lieber abwechselnd auftragen?
Wie macht ihr das?

edit: Und schon wieder ist mir eine Frage eingefallen: Wie lang würdet ihr den Streitkolben machen? Also einge Larpkolben die ich gefunden habe sind so um die 80cm, ein Schaukampftauglicher aus Metall ca. 65cm. Ich würde denk ich mal auch zwischen 60 und 70 cm wählen. Länger sieht mMn nicht mehr realistisch aus, da das Teil Intime ja auch einiges wiegt!
Was meint ihr?

der Cedrik, dankbar

luthien368 · Direktlink | Verfasst am: 06.12.2007, 18:01 Titel:

Kedrik · Direktlink | Verfasst am: 06.12.2007, 19:28 Titel:

Ok, also der Vorschlag mit der 5er Matte 3 oder 4 mal etappenweise klingt sehr gut, ich werds wohl so machen! Vorallem mit Schnitzen wäre eine Schicht 10er Matte wohl wirklich arg wenig!

Zum Pattex verstreichen nehm ich auch Karton, weil bei der Dose nix dabei war Wink

Das mit dem Latex freut mich zu hören, dann kann ich mich gleich dranmachen sobald der Kleber ausgedünstet ist, werde wohl in der Zwischenzeit schonmal den Kolben bauen, damit ich dann gleich alles zusammen latexen kann!
Was mich zu meiner nächsten Frage bringt: die Streitkolben-Blätter!
Ich möchte diese in etwa wie bei Dreamlands beschrieben bauen, jedoch weiß ich nicht so recht, wie ich das Leder, das die Blätter stabilisiert, an den Kernstab bringen soll. Wie viele Blätter sollte ich eigentlich dranmachen? Erst war ich auf 8 aus, hab dann aber gemerkt, dass das wohl zu viel wird, denke 5 oder 6 sind ok. Mir geht es jetzt darum, wie genau ich die Lederscheiben, auf die dann der Schaumstoff kommt, an den Kernstab klebe. Habe mir überlegt, Stücke aus Leder zu schneiden, die jeweils so groß wie 2 Blätter sind, und dann immer 2 dieser Stücke an den Blattflächen zusammenzukleben (hoffe man kann es nachvollziehen, bild folgt), sodass dann alle Blätter quasi miteinander verbunden sind, und in die Mitte dann den Kernstab reinzukleben! Was meint ihr?
Wie gut klebt Pattex eigentlich Leder auf Leder, sollte kein Problem sein, oder?

der Cedrik, dem immer neue Fragen einfallen.

luthien368 · Direktlink | Verfasst am: 06.12.2007, 21:20 Titel:

Alex · Direktlink | Verfasst am: 06.12.2007, 21:43 Titel:

@ Cedrik
Also mit 80 cm habe ich privat bei Streitkolben kein Problem. Ausdünsten lasse ich Waffen nach dem Kleben und vor dem Bestreichen mit Latex 1 - 2 Wochen, weil die Lösungsmittel von Pattex Latexkrebs begünstigen können. Ich kenne aber durchaus Waffenbauer die sofort drauf los pinseln, wenn der Pattex halbwegs trocken ist und die damit laut eigenen Aussagen auch weniger Probleme haben.

@ Hana

Kedrik · Direktlink | Verfasst am: 07.12.2007, 00:01 Titel:

Hallo,

@ luthien: jap, genauso habe ich mir das gedacht! Vielen Dank für die Zeichnung, jetz muss ich meine (Un)Kreativität nicht mehr walten lassen Smile

!!

Ob ich das ganze nochmal extra sichere, überleg ich mir noch, könnte ja evtl. die Verstärkung mit der Spitzensicherung kombinieren !?
Die Idee, die Form erst hinterher auszuschneiden gefällt mir auch ganz gut, werde es wohl so machen!
Könnte es bei der Lederstärke Probleme geben? Das dünnste was ich habe is nämlich schon an die 2mm stark, und doppelt wärens dann 4, darauf kommt dann beidseitig 5er Matte! Was meint ihr? Ach ja, und das leder ist relativ Rauh auf beiden Seiten, müsste also passen.

Ich lasse den Dolch auf jeden Fall mindestens ein paar Tage ausdünsten, sicher is sicher und Zeit hab ich genung, bis der Kolben fertig is wird eh noch ne ganze Weile dauern!

@Alex: Ja, die Länge is vielleicht noch annehmbar aber als ich den Kernstab so in der Hand hatte, schiens mir einfach zu lang! Hab ihn ja noch nicht Zugeschnitten, mal sehen vielleicht ändere ich meine Meinung noch.

Mir ist schon wieder was eingefallen Smile

! Ich weiß noch nicht wirklich welche Form die Blätter haben sollten, luthien hat mich da mit ihrer Zeichnung auf eine neue Idee gebracht, an so eine Form hatte ich noch garnicht gedacht! Was würdet ihr bevorzugen? Gibt es stabilitätstechnische no gos?
Es sollte nichts zu exotisches sein, für einen relativ "gewöhnlichen", unmagischen Menschen-Charakter!

Wiedermal vielen Dank,

der Cedrik

Alex · Direktlink | Verfasst am: 07.12.2007, 06:50 Titel:

Ich würde 1 mm Leder nehmen und dann halt 5 mm Matte.

Bezüglich der Blattform dürfte es keine Probleme geben, so lange Du nicht zu viele Durchbrüche machst.

Grüße,
Alex
_________________

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