Thema: Bögen?

stephan_harald · Direktlink | Verfasst am: 10.04.2010, 14:43 Titel:

Och, das haben Harald und ich hier schon x-mal erklärt.

Die Kurzform:

Das was ja Auftrifft, ist die Energie mit der der Pfeil abgeschossen wird.

Hierfür sind mehrere Faktoren ausschlaggebend:

- Material des Bogens
- Bauform des Bogens
- Auszug
- Auszugsgewicht
- Sehne
- Art des Pfeiles

Um es mal kurz zu sagen: Ein Sportcompboundbogen mit 20 Pfund Auszug, wird einen so harten Schuss abgeben das willst Du nicht spüren.

Ein Langholzbogen aus Holz wird je nach Material auch mit 35lbs Auszug nicht so sehr wehtun

Ein Reiterbogen oder Recurve ist da in der Mitte.

Beim Material sieht es ähnlich ähnlich aus: Eine Manau Nudel hat einen hohen Verlust daher sanftes auftreten, wobei Hochleistungskunststoffe oder auch Eibe eine sehr gute Kraftabgabe haben.

Dann kommt es auch darauf an, wenn Du einen 26" Auszug hast (normalerweise) und ziehst auf 28" den IDV aus... hast wieder eine ganz andere Kraft die beim Schuss wirkt.

2" mehr ist zwar nicht gut für den Bogen, aber die meisten Dachlatten oder GFK Bögen können das schon zumindest eine gewisse Zeit ab

Dann kommt dazu eventuell dazu wie alt der Bogen ist. Einige Materialien geben stark nach beim längeren Gebrauch.

usw. usw.

Wer einfach nur mal eine Bogenwaage nimmt um eine Pfundzahl zu messen, um damit festzulegen wie gefährlich ein Bogen ist, hat einfach wenig Ahnung von Pfeil und Bogen.

Ich behaupte ja immer noch das ein 25lbs Reiterbogen aus einem hochwertigem GFK mit einem IDV Rundkopf ein deutlich härteres Trefferbild hat, als ein Langbogen aus Esche (Eibe ist kaum zu bekommen) mit 35lbs und enem IDV Flachkopf. Nur um einfach mal zu verdeutlichen, das das Auszugsgewicht alleine nicht viel aussagt.

Stephan

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 23.05.2012 Titel:

Alex · Direktlink | Verfasst am: 12.04.2010, 14:24 Titel:

Mal ein einfacher Versuch, die wichtigsten Faktoren zu erklären (Sicher nicht so unterhaltend, wie das Harald kann):

Impuls ist Masse multipliziert mit Geschwindigkeit. Hier sieht man schon auf den Pfeil projiziert, dass die Masse des Pfeiles wichtig ist. Unterschiedliche Pfeile haben unterschiedliche Massen. Logisch. Die Geschwindigkeit (und die Richtung) sind bei einem Pfeilflug nicht über den ganzen Flug konstant. Der Pfeil wird mit der Zeit langsamer und die Flugrichtung geht irgendwann in Richtung Boden. Letzteres liegt an der Erdanziehung. Ersteres hauptsächlich an dem Luftwiederstand. So wird ein Flachkoppfeil früher langsamer als eine aerodynamischer Rundkopfpfeil. Soweit schonmal grob umrissen der Pfeil.

Zum Bogen. Der Beschleunigt den Pfeil. Das tut er aber nicht auf einem Punkt, sondern über eine Strecke. Nämlich über die Strecke, die der Schütze den Bogen ausgezogen hat. Über diese Strecke wird der Pfeil vom Bogen über die Sehne "angeschoben". Nun passiert das aber nicht permanent mit gleicher Kraft. Am Anfang schiebt der Bogen den Pfeil noch sehr ruckartig und heftig an, aber je mehr sich der Bogen entspannt, desto weniger wird der Pfeil beschleunigt. Hier ist Form, Größe und Material ausschlaggebend. Bei der Form beschleunigt ein Recurve-Bogen (Das sind die, bei denen die Enden sich wieder in die andere Richtung biegen) nunmal heftiger, als ein "normaler".

Beim Material wird es noch diffiziler. GFK verhält sich anders als Holz. Die eine Holzart ganz anders als die andere. Es gibt Bögen, da sind verschiedene Materialen drin verbaut. Und und und.

Was sind nun LBS? LBS bezeichnet erstmal eine Zugkraft mit einer Gewichtseinheit, die auch als "Pfund" bezeichnet wird. Dieser Pfund hat aber nichts mit den 500g zu tun, die wir so als Pfund bezeichnen, sondern es geht hier um englischen Pound. Das ist ein wenig mehr als 500g (Wen das genau interessiert, der kann mit Google Umrechnungstools finden). Wenn wir also von Pfund in Bezug von Bögen sprechen, reden wir von Pounds oder auch LBS. Da rechnet keiner von uns das ganze im Kopf um.

Und was gibt die LBS-Zahl an? Die Zugkraft bei einem bestimmten Auszug (der Wiederum in Zoll angegeben wird). Warum sich das nur auf einen bestimmten Auszug beziehen kann, haben wir ja oben schon verstanden: Die Zugkraft verändert sich mit dem Auszug. Gut, wir sehen also, Zugkraft kann nur auf einen bestimmten Auszug gesehen werden. Und da verrät sie uns mal gar nichts, wie der Pfeil danach weiter beschleunigt wird. Auch sagt uns das gar nichts über die Wechselwirkung von irgendwelchen Pfeilen (Wir erinnern uns an die unterschiedliche Masse und die Sache mit dem Luftwiderstand) mit dem Bogen. Selbst zwei Bögen aus einer Holzart werden sich aufgrund Dicke und der Tatsache, dass Holz als Naturwerkstoff kein homogenes Material ist, unterscheiden. Die LBS sagt auch nichts darüber aus, wie schnell ein Bogen sich zurückentspannt. Das spielt nämlich auch mit rein. Ein kleines Gedankenexperiment hilft hier schnell zum Verständnis. Man denke sich wir hätten einen gespannten Bogen aus Plastik und einen aus Gußeisen, der zumindest in der Form eines gespannten Bogens wäre. Das Plastikding erreicht nun auf einem Auszug von 28 Zoll eine Zugkraft von 15 LBS. Das Gusseisending schafft diese Zugkraft laut Auszugswaage aber schon bei nicht mal einem Zoll. Na, wer beschleunigt den Pfeil nun dennoch besser? Richtig, das Plastikding, weil das Gusseisending fast völlig starr ist. Damit kann man schon ein sehr grobes Verständnis dazu entwickeln, dass sich unterschiedliche Materialien eben ganz anders Verhalten und mehr Zugkraft bei gleichem Auszug nicht unbedingt mehr Beschleunigung heißen muss.

Hm, warum nimmt man dann so ein anscheinend nichtssagendes Maß wie diese Zugkraft bei einem bestimmten Auszug? Tja, zum einen ist das historisch bedingt, zum anderen gibt es kaum ein beschreibenderes Maß, was sich leicht ermitteln und als eiinzelne Zahl aufschreiben lässt. Schöner wäre ein Impuls nach einer bestimmten kurzen Flugweite (etwa 1 Meter), der auf ein Ziel einwirkt und die Fläche, über die sich der Impuls verteilt (Pfeilkopfdurchmesser). Dazu müsste man aber schon aufwendigeres Equipment haben, um das auf Con bestimmen zu können, und man müsste entsprechende Tabellen für jede Pfeilbauart haben. Geht so erstmal nicht. Also müssen wir weiter mit den LBS rechnen und uns dabei im klaren sein, dass die Aussagekraft davon begrenzt ist und vor dem Kontext von Material, Form und Größe des Bogens betrachtet werden muss. Hier hilft dann nur Erfahrung.

Zu den erlaubten Zugstärken: 25 LBS sind derzeit üblich, IDV-Rundkopf-Pfeile auch gar nicht für mehr ausgelegt, außer bei Holzlangbögen, da sind mittlerweile auch 30 LBS erlaubt (Steht so auch explizit in der aktuellen Gebrauchsanleitung). Einige Orgas pauschalisieren sich dennoch lieber auf 25 LBS, egal welche Bogenart. Also: So lange Du unter 25 LBS bleibst, bist Du halbwegs auf der sicheren Seite.

Worauf solltest Du noch achten? Vernünftiges Material. Manua ist nicht so der Knaller, Rattan auch nicht. Darüber hinaus würde ich einfach den Bogen, den Du gedenkst, Dir zu holen mal verlinken und einfach fragen, einige hier können dann das ganze schon etwas einschätzen bzw. vielleicht hat der ein oder andere auch schon Erfahrungen mit dem Modell.

Ich hoffe, das hilft ein paar Leuten weiter. Sonst noch Fragen?

Grüße,
Alex
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Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 12.04.2010, 16:28 Titel:

Um es noch spannender zu machen, es gibt noch einige Faktoren mehr, die dafür sorgen das ein Pfeil entweder gut oder eher nicht so gut vom Bogen abgeht.

- Spinewert des Pfeils
- Masseverteilung des Pfeils
- Nockpunkt auf der Sehne
- Standhöhe der Sehne
- Wie die Sehne (mit welchen Fingern) gespannt wird
- die Körperspannung im Moment des Schusses
- ob die Sehne von den Fingern abrollt beim Lösen
- Befiederung des Pfeils

och und bestimmt noch mehr... Wink

Im Wesentlichen handelt es sich bei Pfeil und Bogen um eine verdammt komplexe Maschine. Wer das mal begriffen hat, der kann vor den altvorderen einfach nur noch den Hut ziehen. Schon Ozzies Bogen war technologisch genauso ausgereift wie die legendären englischen Langbögen einige tausend Jahre später...

Der Knackpunkt dieser "Maschinerie" ist immer die Energieumwandlung. Das ist genau wie bei einer Glühbirne an einer Batterie. In der Technik ist sowieso immer fast alles die gleiche Leier.

Die Batterie, das ist der Bogen. Das "Laden" entspricht dem Spannen. Eine Batterie braucht immer mehr Ladung als sie wieder abgeben kann, ein Bogen wird auch nie 100% der reingesteckten Arbeit wieder abgeben können. Verluste wo man nur hinschaut. Keine Arbeit ohne Verluste - das ist ein Naturprinzip.

Na gut, die Analogien zwischen Pfeil, Kupferdraht und Glühbirne usw. zu finden, das ist die Hausaufgabe für heute. Wink

[Wenn schon Lehrer, dann auch Hausaufgaben Laughing

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salogel2 · Direktlink | Verfasst am: 12.04.2010, 17:29 Titel:

HAUSAUFGABEN?????????????????????

DIE HAB ICH GANZ VERGESSEN

NNNNNEEEEEEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIINNNNNNN!!!!!
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 23.05.2012 Titel:

Leander · Direktlink | Verfasst am: 12.04.2010, 18:03 Titel:

Eine Korrektur hätte ich in Bezug auf Alex Beitrag (das ist jetzt nichts weltbewegendes, aber dennoch): Ein englisches Pfund (Pund, lb(s)) hat nicht mehr, sondern weniger als 500g. 1lb entspricht ungefähr 454g (453,irgendwas g).
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Du bist nicht in der Lage verständliche Beiträge nach den Regeln der deutschen Sprache zu schreiben? Das hier ist die Lösung.

Alex · Direktlink | Verfasst am: 13.04.2010, 20:52 Titel:

Da hat der Mann recht. War ein Verschreiber. Aber den von Harald finde ich gerade wesentlich unterhaltsamer:

salogel2 · Direktlink | Verfasst am: 13.04.2010, 21:18 Titel:

wer ist Ötzi?
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Yrider · Direktlink | Verfasst am: 13.04.2010, 21:24 Titel:

Der :
http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96tzi
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 23.05.2012 Titel:

Alex · Direktlink | Verfasst am: 14.04.2010, 08:41 Titel:

Wer ist Pisa? Und wer eigentlich dieser Google?

SCNR,
Alex
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Ozzimandias · Direktlink | Verfasst am: 14.04.2010, 11:07 Titel:

Der Ozzi hat nen bogen! Very Happy

So... nun is aber ende mit kindergarten! Back 2 Topic!
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Die Ruhe vor dem Schelm

salogel2 · Direktlink | Verfasst am: 14.04.2010, 15:01 Titel:

Ich entschuldige mich erneut, ich hätte zuerst in Google gucken sollen, sorry.
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Alex · Direktlink | Verfasst am: 15.04.2010, 20:07 Titel:

Die Diskussion um die Kinder am Forum wurde hier hin ausgelagert:
http://www.inlarp.de/larp-forum/kinder-im-forum---segen-oder-fluch-t3427.html

Grüße,
Alex
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