Thema: Deutsche Beckenhaube mit Visier

Ultor · Alter: 18 Anmeldedatum: 20.05.2009 Beiträge: 1765 Wohnort: Niedersachsenland

Hi,
ich frage mal ganz neutral:
welche Kleidung/ Rüstung würdet ihr zu diesem Helm tragen?

Deutsche Beckenhaube mit Visier, Schaukampf, 2mm, Gr. L

Vielen Dank schonmal für eure Antworten.
Grüße, Ultor
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De gustibus non est disputandum.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 23.05.2012 Titel:

Leopoldt · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2010, 17:57 Titel:

Alles was um 1370 rumm von nem Soldaten/Kriegsknecht getragen wurde...

Falls du gerade vor hast eine Gewandung vom Helm her aufzubauen,... lass es.
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Ultor · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2010, 18:39 Titel:

Nein, habe ich nicht. Aber ich kann mir den Helm so schlecht mit passendem Outfit vorstellen... Deshalb die Frage.
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Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2010, 19:10 Titel:

Was Leopold sagt. Typischerweise wohl eine Mischung aus Ketten- und frühen Plattenteilen, also in etwa das, was man auch zu einer Hundsgugel tragen würde. Die regionaltypischen Besonderheiten, die zu der Zeit zwischen Deutschland, Frankreich und England bestanden, wären sicherlich noch ein wichtiger Aspekt, die habe ich aber auch nicht auswendig im Kopf.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 23.05.2012 Titel:

Ultor · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2010, 19:46 Titel:

Okay. Danke. Aber ist es nicht so gewesen, dass sich die Rüstungsteile über ganz Europa verteilt haben? So wurde doch mehr oder weniger das Gleiche getragen, oder?

Grüße, Ultor
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Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2010, 20:25 Titel:

Nein, es gab immer lokale Besonderheiten und Vorlieben. Besonders deutlich wird das z.B. im späten 15ten Jahrhundert, in dem sich die Harnischmacher zunehmend in einen zierlichen, kannelierten "deutschen" und einen schlichten, klobigeren "italienischen" Stil aufteilen.

Ultor · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2010, 20:48 Titel:

Ah, okay. Aber bei vielen Helmen steht, dass sie z.B. in Italien entstanden, und sich dann über ganz Europa verbreiteten.
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Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2010, 23:47 Titel:

Es gibt halt nicht "die" Pauschalantwort für "das" Mittelalter. Mal waren die Unterschiede größer, mal kleiner, mal wurden Kleidungsstile lange beibehalten, mal änderte sich die Mode sehr schnell, mal war ein einzelnes Design sehr populär und verbreitete sich schnell, mal wurde sehr lange an lokalen Sonderwegen festgehalten. Generell kannst du aber immer davon ausgehen, das Mode und Rüsttechnik deutlich regional geprägt waren, so dass du eigentlich für eine historische Darstellung immer nicht nur eine Zeit, sondern auch eine Region festlegen musst. Wahrscheinlich kann man aber sagen, dass in Sachen Rüstung die Variationen im Spätmittelalter eher mehr wurden, erstens weil die Technik sich schneller entwickelt hat, zweitens weil Plattenzeug einfach mehr Möglichkeit zur Ausgestaltung bietet als Kettenzeug, und drittens, weil da die Rüstungsproduktion mehr und mehr zu einem internationalen Großgeschäft wurde.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 23.05.2012 Titel:

Ultor · Direktlink | Verfasst am: 10.02.2010, 19:12 Titel:

Ja, stimmt. Ich las von Königen, die ihr Unterhemd nach Italien schickten, um sich anhand jener Maße einen Harnisch treiben zu lassen. Oder noch besser, sie ließen eine lebensgroße Wachsfigur von sich selbst anfertigen und schickten diese zum Plattner, ganz schön verrrückt.

Aber wenn Rüstungen mehr und mehr zum Internationalen Handel gehörten, ist es doch schwer zu sagen, in Deutschland trägt man den Stil und in Spanien den. Vielmehr müsste man sagen, die Deutschen Rüstungen sind zwar charakteristisch z.B. für ihre Ornamentierungen (ich weiß ehrlich gesagt nicht was deutsche Harnische von anderen unterscheidet, aber naja... ), werden jedoch auch in vielen anderen Ländern gern/ bevorzugt getragen, so denke ich, kann sein, dass ich mich irre.
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Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2010, 12:18 Titel:

Nachbau eines Harnischs im "italienischen" Stil, spätes 15tes Jahrhundert:
http://www.plattnerei-wiedner.de/produkt_bild.php?f=JXp9B-ZGX5k8hTXuajSPUMdkEHfiC.jpg&d=products&sz=b
Man sieht gut die großen glatten Flächen, die ziemlich ausladenden Schulter- und Ellenbogenplatten, den asymmetrischen Schulterpanzer und die Barbuta, die damals ein typisch italienischer Helm war.

Im Gegensatz dazu das Original eines Harnischs im "deutschen" Stil, ähnliche Epoche (allerdings ein etwas edleres Modell):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Готический_доспех.jpg
Hier hat man schmalere, körpernahe Formen, reichliche Kannelierungen überall, einen symmetrischeren Aufbau mit schmaleren Schultern, und einen Schaller mit Bart als Helm, was eine beliebte deutsche Helmform war (obwohl es Schaller in etwas anderem Design auch in Italien gab).

Ultor · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2010, 17:16 Titel:

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 12.02.2010, 11:54 Titel:

Wie gesagt, kann man da keine allgemeine Aussage zu treffen. Wahrscheinlich hättest du auch in Deutschland eine Barbuta bekommen, aber wahrscheinlich hätten deine Kollegen ähnlich verwundert geguckt wie wenn du dir in deine Reihenhaussiedlung heute ein Haus im toskanischen Stil setzen würdest.

Man muss auch bedenken: Damals konnte man sich nicht einfach einen Katalog ordern oder im Internet verschiedene Rüstungsstile durchblättern. Die meisten lokalen Schmiede werden ihre eigenen, lokalen Muster verwendet und weiterentwickelt haben, und verkauft haben, was für sie und ihre Kunden gut funktionierte. Vielleicht hat dann mal irgendein städtisches Aufgebot ein paar hundert Brustpanzer aus Mailand kommen lassen oder der Herrscher von Florenz dem Herrscher von Augsburg mal einen Prunkhelm als Gastgeschenk mitgebracht haben, aber generell hatte man wahrscheinlich beim Ordern einer Rüstung nicht gerade internationale Auswahl, sondern musste nehmen, was am Markt gerade vorhanden war.

Abgesehen davon waren die Panzer wohl auch durchaus auch auf lokale Besonderheiten in der Kriegsführung angepasst, so dass wohl (vorsicht, Hörensagen!) deutsche Panzer deswegen etwas leichter und beweglicher waren, weil es unter deutschen Rittern eher üblich war, auch mal zu Fuß zu kämpfen als in Italien.

Ultor · Direktlink | Verfasst am: 12.02.2010, 15:15 Titel:

Okay, ich verstehe. Wussten denn die Menschen in Italien wohl über die deutschen, "feinen" Rüstungsarbeiten bescheid, oder war es so, dass man dann vor der Schlacht (vorrausgesetzt ein deutscher Fürst zog gegen einen italienischen ins Feld) ganz verwundert auf die gegnerische Rüstungen guckte und sich dachte: "Erstaunlich diese Rüstungen, die können damit sogar zu Fuß kämpfen, während wir an unsere Pferde gebunden sind... ". ?
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Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 12.02.2010, 16:24 Titel:

Ultor · Direktlink | Verfasst am: 12.02.2010, 16:33 Titel:

Ich verstehe. Aber dann verstehe ich nicht, wieso es derart große Unterschiede zwischen den Rüstungstypen gibt,... in Italien kann es doch genauso von Nutzen sein, zu Fuß zu laufen, wie in Deutschland, außerdem müssten sich Italiener und Deutsche doch angepasst haben, da man über den jeweils anderen Kampf- und Rüstungsstil informiert war... Wurden die Italiener nicht vielleicht neidisch auf die Deutschen Prunkrüstungen?

Verstehst du, was ich meine, oder frage ich zu viel? Wink

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