Thema: Die Kettenhemden-im-LARP Diskussion

Awatron · Alter: 29 Anmeldedatum: 16.06.2010 Beiträge: 3712 Wohnort: Salzburg

Hallo liebe Forumsgemeinde!

(ok, seltsame Begrüßung, fühle mich wie ein Pfarrer)

Jetzt haben wir ja einen allgemeinen Rüstungsthread, aber ich bin der Meinung, dieses Thema verdient einen eigenen. Mir ist nämlich seit ich überhaupt angefangen habe, mich mit dem Thema LARP zu beschäftigen, von Anfang an eine Sache ins Auge gesprungen.

Und zwar diese ewige vernietet vs. unvernietet Geschichte.

Immer, IMMER wenn ein Anfänger fragt, was für eine Rüstung es sein soll und wo er sie herkriegen soll, taucht mindestens einer auf und erzählt irgendwas von vernieteten, am besten keilvernietet, Kettenhemden. Weil und sowieso...

Und es kommen auch die immer gleichen Argumente.

Ich werde jetzt versuchen, die gängigsten Argumente anzureißen.

- Haltbarkeit: Ok, keine Frage. Vernietet ist besser. Es kursiert ja diese Legende, dass unvernietete Kettenhemden Ringe verlieren wie Hänsel und Grätel Brotkrumen im Wald. Habe ich nie erlebt, ehrlichgesagt. Mag sein, dass es auf die Billigstdinger zutrifft. Da muss man eben schauen, aus welchem Stahl die sind und wie sie verarbeitet wurden. Es gibt solche und solche. Meins ist unvernietet, aus Flachringen und hat noch nie einen Ring verloren.

- Schutzwirkung: Meiner Meuinung nach eins der unsinnigsten Argumente. Schutzwirkung wovor? Im LARP schützt ein unvernietetes Kettenhemd genau so gut wie ein vernietetes. Bei echten Waffen natürlich keine Frage, aber darum gehts hier ja nicht.

- Historische Gründe: Steht dem Schutzwirkungsargument nur wenig nach. Ja, so gut wie alle gefunden Ringpanzer sind vernietet. Als unvernietetes Kettengeflecht sind mir nur einige (einer?) Funde aus früher Keltenzeit und die Masken der Panzerbesatzungen und Schulterklappen der Offiziere im 1. Weltkrieg bekannt. Mein Argument dagegen: Es ist Darstellung! Eine Standardkettenhemd im LARP stellt eben einen vernieteten Ringpanzer aus dem Mittelalter dar, genauso wie Schaumstoffschwerter echte Waffen darstellen. Warum ist denn das unvernietete Kettenhemd (am besten noch verzinkt) mittlerweile die Standardrüstung, genauso wie das Schwert die Standardwaffe ist? Weil und unvernietet nunmal billiger ist und ein Schaumstoffschwert am einfachsten herzustellen ist. Und natürlich wegen der Nachfrage. Ein Schaumstoffknüppel währe wohl billiger, aber den wollen nich so viele. Deswegen kosten Billigsplattenteile immer noch mehr als Billigstkettenhemden, weil die ja auch mehr RP geben Rolling Eyes

. Dabei sollte es doch billiger sein, ein Stück Blech zu biegen und zwei Riemen dranzuschnallen als ein Kettenhemd, selbst in Indien, stricken zu lassen. Aber vielleich täusche ich mich da, bin für Argumente offen.
Oha, jetzt schweife ich ab. Zurück zum Thema.

Oft wird dann Leuten, die zB Ritter spielen wollen, dazu geraten, sich ein vernietetes Kettenhemd zu holen, weil das edler ist und ein Ritter sich sicher eine gute Rüstung leisten konnte als ein billiges unvernietetes Kettenhemd. Was zur Hölle? Das hypothetische Ritterkettenhemd wäre genauso vernietet wie das seines Knechts. Weil sie alle vernietet waren. Und dieser Zustand wird eben dargestellt. Genauso lächerlich ist die manchmal auftauchenden Forderung, für vernietete Kettenhemden mehr Rüstpunkte zu geben. Meistens von den Besitzern eben solcher. Sollen dann schwerere Schwerter mehr Schaden machen?

Mein Fazit: Da man sich ja an historischen Gegebenheiten orientiert (anders gehts ja auch kaum), spiegeln die erhältlichen Massenwarekettenhemden die historischen Ringpanzer wider, indem sie sie (teils Symbolisch, weil unvernietet und Rundringe) darstellen. Also ist es völlig egal, ob ein Ritter ein unvernietetes trägt. Sonst kriegen 98% der Ledergerüsteten und 80% der Plattierten auch Ärger mit ihren Rüstungen.

Gut, das war jetzt mein Senf dazu. Wie seht ihr das?

P.S.

Mir gefällt ein Vernietetes natürlich auch mehr von der Optik und von der Authentizität (nicht vom Ambiente, dafür reicht ein "normales" auch) und für Reenactmentzwecke steht auch die Anschaffung eines solches an. Aber Anfängern werde ich auch in Zukunft raten, sie sollen einfach auf die Qualität schauen und sicher gehen, dass keine Ringe rausfallen oder sich leicht verbiegen lassen.
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 23.05.2012 Titel:

Hana · Direktlink | Verfasst am: 10.12.2010, 12:52 Titel:

Schutzwirkung bezieht sich natürlich nicht auf den Schutz gegen Larpwaffen (das wär wirklich unsinnig), sondern auf die Schutzwirkung, nach der das Kettenhemd aussieht. Bzw. die es eben hätte, wenn man annimmt, die Polsterwaffen wären real (im Spiel gelten sie ja als real).

Mich stören unvernietete Kettenhemden aber trotzdem nicht. Eher die typischen ewig weiten Schlabberärmel, ob an vernieteten oder unvernieteten Hemden, die sehen immer furchtbar aus (an meinem Kettenhemd hab ich sie nachträglich enger gemacht, daher darf ich meckern Wink

).
Also ... ein unvernietetes Kettenhemd mit engen Ärmeln fände ich schöner als ein vernietetes im Standard-Schnitt. Vernietet mit engen Ärmeln würd mich natürlich auch nicht stören Wink

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Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8146

Jocke · Direktlink | Verfasst am: 10.12.2010, 13:49 Titel:

Mich störts nicht... Für mich persönlich (Also für meine Charaktere) sag ich "Ja bitte, zumindest Teilvernietet", bei anderen is es mir Wumpe. Wenn man mich allerdings fragt ob man eher ein Vernietetes oder ein unvernietetes Kettenhemd kaufen sollte, bekommt man die Antwort "Ein vernietetes, weil die Haltbarkeit besser ist und es eben doch schöner aussieht!"
Wenn Leute meinen in Unvernieteter Kette rumzulaufen ist das ihr gutes recht, und mir is es egal, da ich ja dann der bin der kuhler aussieht.

Ergo: Leben und leben lassen...

MfG
der Jocke
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 23.05.2012 Titel:

Lahmia · Alter: 32 Anmeldedatum: 15.08.2010 Beiträge: 54

Ich kenn mich ja nicht aus in der Materie, redet man von offenen oder geschlossenen Ringen? Ich hatte einmal ein Kettenhemd mit offenen Ringen an und würd das nie wieder tun, die Kanten scheuern unangenehm, bleiben in den Sachen hängen etc.
Ob die Ringe nun verschweißt oder vernietet sind wär mir egal, hauptsache eben zu...

Awatron · Direktlink | Verfasst am: 10.12.2010, 15:04 Titel:

Äh, wie aus offenen Ringen? Fällt das nicht einach auseinander?
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Jocke · Direktlink | Verfasst am: 10.12.2010, 15:12 Titel:

@Awa: Sie meint wohl schon aus Unvernieteten... Cool

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Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8146

Offene Ringe: Ja es fällt auseinander..stimmt schon

Vielleicht sollten wir einfach nur dankbar sein für die Teile. Sie halten den Schmied beschäftigt...und sorgen für unterhaltsame Abendstunden.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 23.05.2012 Titel:

Lainiell · Anmeldedatum: 21.11.2006 Beiträge: 189 Wohnort: Duisburg

bei meinem unvernietetem Kettenhemdchen kann ich die Reparatur schön darstellen.
Mich stören sie nicht, aber vernietere sehens chon besser aus.

Lahmia · Alter: 32 Anmeldedatum: 15.08.2010 Beiträge: 54

Also ja genau, so kenne ich Kettenhemden Marke Eigenbau. Ringe kaufen, mit 2 Zangen aufbiegen, ineinander stecken und danach wieder zubiegen. Sowas führt dann zu scharfkantigen Enden, Aus(einander)fällen und Konsorten. Pfui Spinne!

Hana · Direktlink | Verfasst am: 10.12.2010, 15:57 Titel:

Mein Kettenhemd mit "offenen" Ringen verliert weder Ringe, noch bin ich je mit den Ringen irgendwo hängen geblieben oder die hätten gescheuert (aber wenn die Ringe scheuern, hat man eh bei der Unterkleidung was falsch gemacht Wink

). Meins hat auch keine Löcher unter den Achseln.

Also, mag sein, dass manche unvernieteten Kettenhemden Ringe verlieren, aber das ist nicht generell so.
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Awatron · Direktlink | Verfasst am: 10.12.2010, 16:02 Titel:

Kann ich auch nicht bestätigen. Aber meins ist anscheinende aus Wolfram oder abgereichertem Uran. Ich hatte meine Mühe mit dem Aufbiegen der Ringe zwecks Änderung. Hab mir gedacht, das geht doch nicht, sooo schwach bin ich doch nicht! Bei anderen Kettenhemden probert und siehte da, deren Ringe gingen viel leichter auf.
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Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8146

Dass ist halt das typische. Eigenartiger Weise haben alle Leute die über unvernietete Kettenhemden schreiben die Wunderwaffe erreicht. Eigenartigerweise ist es aber dass wenn man durch ein (Großcon)lager geht mindestens 2/3 aller Kettenhemden deutliche Löcher aufweisen.

Selbst wenn man die Löcher bei Seite nimmt, es bleiben die objektiv häufig zu großen Ringe sowie der Umstand dass man die Dinger eigenartigerweise beim laufen schön klappern hört (wie eine schlechte Rüstung eben auch). Halten wir an diesen Punkt fest dass eine Mytholonrüstung in den seltensten Fällen Löcher hat. Halten wir an diesen Punkt auch fest dass es für jemanden mit nur ein klein wenig Auge für so etwas möglich ist aus 3-4 Meter Entfernung ein vernietetes, sinnvolles (nicht jedes vernietete Kettenhemd ist dass) Kettenhemd von einen nicht vernieteten zu unterscheiden. Insofern spielen viele unvernietete Kettenhemden durchaus in einer Liga mit Mytholonrüstungen.

Letzten Endes gibt es für mich da lediglich zwei Unterschiede die das Billigkettenhemd besser machen als die Billigplattenrüstung:

1. Der Preis ist deutlich geringer. Wenn das Kettenhemd zu löchrig ist kauft man sich eben ein neues.
2. Das Kettenhemd muss nie (und darf auch nie) so eng sitzen wie eine Plattenrüstung sondern wird ja durch den Gürtel auf "Form" gebracht. Von daher kann man bei einen Kettenhemd leichter über ein nicht "maßgefertigtes Teil" hinwegsehen.

Gruß

Gerwin

Ultor · Direktlink | Verfasst am: 10.12.2010, 16:50 Titel:

Ein edler Krieger/Ritter sollte dementsprechend gerüstet sein, also vernietet, beim niederen Soldaten muss es nicht sein.
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De gustibus non est disputandum.

Justav · Anmeldedatum: 25.09.2009 Beiträge: 1326 Wohnort: Berlin

Mich störts nicht, ich finde die Diskussion gelinde gesagt etwas albern; aber da ja jeder nach seiner Fasson seelig werden soll, egal obs um Rüstungen oder Threads geht... Wink

Die Haltbarkeitsargumentation erschließt sich mir nicht; ich besitze zwar kein Kettenhemd, aber die in meinem Umkreis bzw die, die ich als Leihstück oder NSC trug, haben höchstens alle zwei, drei Cons einen Ring am Rand verloren. Löcher oder ähnliches sind da eigentlich nie aufgetreten... es sei denn, so was war für einen abgerissenen "Look" gewünscht.

Die Löcher, die die Dinger manchmal untr den Ärmeln aufweisen, sollen mWn der besseren Beweglichkeit dienen, sind also keine Schäden. Wenns stört: Zuhäkeln, ist mit offenen Ringen ja recht unproblematisch.