Thema: Einfache Rollen - Wirklich besser für den Einstieg?

Dennis · Alter: 24 Anmeldedatum: 04.01.2008 Beiträge: 3097 Wohnort: Big DO! Rock City

Hallo Forum Smile

Der Threadtitel ist leider ein wenig irreführend, aber ich musste es irgendwie in die begrenzte Zeichenanzahl für Titel quetschen.

Im Larp-Internet wird ja gern und oft darauf gepocht, Klischees zu nutzen. Das tue ich auch und halte das für sehr sinnig. Wer will schon den Zwoger, die USS Galadriel und wie sie alle heißen. Jetzt wird ja darüber hinaus speziell Anfängern aus diversen Gründen auch zu einfachen Rollen geraten (ebenfalls verständlich). Soweit so gut.

Übrigens, ab jetzt geht es in diesem Thread nicht mehr um Ambientespieler, sondern um Spieler, die auf Cons plotten wollen! Entsprechend schau ich mir mal an, welche Konzepte auf den von mir besuchten Cons bisher so geplottet haben. Das waren dann auch meistens die Konzepte, die aus den einschlägigen Fantasyquellen bekannt sind und davon nicht mal alle. Der „Streuner“ beispielsweise war eigentlich nie dabei. Eigentlich plotteten nur im weitesten Sinne Kämpfer und im weitesten Sinne Magier. Alle anderen (öfters auch ich) saßen halt im Lager, haben Ambientespiel betrieben und der Dinge geharrt (oder auch nicht), die da eben so kommen.
Trotzdem wird ja gern propagiert, dass das Denken in Klassen, wie aus dem Pen&Paper bekannt, im Larp nicht förderlich ist. Das würde ich allerdings für Spieler, die explizit Plotten wollen, verneinen. Anscheinend bauen die meisten Orgas in ihren Plot ein bisschen was für Magier und ein bisschen was für Kämpfer ein. Wenn die Umgebung es hergibt, können Wald-Charaktere oder auch mal die „ferner liefen“ im Wald nach irgendwelchen Plotdevices suchen.

Eigentlich müsste also bei Anfängerberatungen die erste Frage sein, was der Spieler sich von einem Con verspricht. Will er plotten, kommen nur Magier und Kämpfer in Frage, mit dem Ambiente SC oder auch dem gern empfohlenen Streuner/Herumtreiber/Abenteurer kann er dann nichts anfangen, auch wenn mit diesen Charakteren selbstredend viel Spiel möglich ist. Trotzdem wird dem Anfänger gern von magischen Rollen oder dem Kauf von Waffen abgeraten. Effektiv wird im damit die Möglichkeit, am Plot teilzunehmen, genommen. Einfach, weil Orgas oftmals ihren Plot in diesem Denkmuster planen. Was bleibt, ist der Ambientecharakter, der aber an sich nie in den Wald mitgenommen wird, wenns gegen die Räuber geht und der nie den erfahrenen Magiern assistieren kann, weil er IT davon eh nix versteht.

Das ist jetzt für mich ein Denkproblem, weil ich eigentlich keinem Anfänger den direkten Kauf von teurer Larpausrüstung wie Waffen, Rüstung oder Magierkram empfehlen möchte. Andererseits ist damit plötzlich dem Plotten die Stufe „Ambientespiel“ zwangsweise vorgeschoben, ob der Spieler darauf Lust hat oder nicht.
Ich kann also entweder auf diese Überlegung verweisen und klar machen, dass der Einstieg ins Larp halt teuer ist und die Ausrüstung eines Kämpfers oder Magiers eben sein muss und riskieren, dass viele unnötige Ausgaben getätigt werden oder (gerade in diesem Forum, in dem viele Jugendliche Tipps für den Einstieg suchen) dem Spieler sagen, er soll erstmal schauen, dass er sich nen schönen Ambientecharakter überlegt und den Plot ohne gewisse Grundkosten vergessen kann. Doof aber, wenn die Teilnahme an der größeren Geschichte einer Con für diesen Spieler eben eine Schlüsselerwartung ist, die er an sein Larp stellt Sad

Ist meine Beobachtung soweit korrekt? Und wenn ja, wie kann überhaupt eine Anfängerberatung für Plotspieler aussehen? Woran erkenne ich überhaupt den Plotspieler, der noch nie auf einem Larp war? Den Ambientepart kennt man ja kaum aus Büchern usw, von daher kann man sich dafür zumindest schwerer von Anfang an begeistern, als für den Plotteil.

Entschuldigt den langen Beitrag und danke fürs Lesen!

Dennis
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Fantasy RPG und Grenzberg - ein Dungeonslayers Setting

Nächste Con: Intothewood, 28. - 30. September (ja, ich weiß, dass das noch dauert -.-)

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Tala_Pran · Direktlink | Verfasst am: 12.05.2010, 12:33 Titel:

kurz möchte ich anmerken, dass es nicht nur Wald/Magier/Kämpfer/Fantasy-Cons gibt.

Ich möchte so allgemein wie möglich antworten, wie ich an SL an einen Neuspieler herantrete.

Erst frag ich ihn, ob er LARP-Erfahrung hat (wenn ja welche) oder nicht.
Wenn ja, lässt sich davon schon viel ableiten.

Also schränken wir auf "nein" ein.

Ich versuche herauszufinden, sie sehr der Anfänger am Lösen von Rätsel interessiert ist. Ob er sich gerne und viel bewegt, sportlich ist, oder vielleicht durch eine körperliche Einschränkung eher nicht belastbar sein wird.

Wieviel outtime-Bildung bring er mit. z.b. kann er Latein, Altgriechisch, Sumerisch, Keilschrift... Chemie, Pflanzenkunde, oder ist er Historiker.

Dieses Wissen gleiche ich mit dem Plot ab. Daraus entwickle ich die Charakterempfehlung. Über die wir dann bestenfalls am Telephon diskutieren. Daraus entsteht das Konzept. Dazu spreche ich Gewandungs- und Equipmentempfehlungen aus, was wir davon aus dem Fundus borgen können bzw. wo was vielleicht sehr güstig zu bekommen ist.

Das Ergebnis wandert dann wieder in den Plot.

So ist jeder Spieler mit seinem Charakter in der Plot-Lösung wichtig. Entscheidet er sich im Laufe der Con dazu, aus dem Plot auszusteigen, haben es die anderen möglicherweise schwerer, können ihn anspielen, versuchen ihn ins Spiel zurückzugewinnen, oder eine andere Lösung finden.

Einfache Rollen, die ein bestimmtes Klischee bedienen sind für mich persönlich leichter einzuschätzen und daher anzuspielen. Für beide Seiten, den Anfänger und den Stammspieler.
Wenn man sich mal besser kennt (in-time wie out-time) kann die Figur vielschichtiger werden, was sie meistens auch wird Smile

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Ich habe gelernt, Leid zu ertragen, Schmerz zu verbergen und mit Tränen in den Augen zu lachen, nur um anderen glücklich zu machen!

Sabine
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Dennis · Direktlink | Verfasst am: 12.05.2010, 12:49 Titel:

Tala_Pran · Direktlink | Verfasst am: 12.05.2010, 13:20 Titel:

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

profoss · Anmeldedatum: 10.02.2008 Beiträge: 420

Als Kämpfer ist man äusserst selten Teilnehmer am Plot. Da kämpft man halt, wenn das Lager angegriffen wird. Oder ist als Unerfahrener so dumm, Ritualwache zu machen.
Wenn es um Plot geht, werden Magiern zu Hennen, die die Ploteier bebrüten.
Da kommt man, wenn man sich ein bisschen anstrengt und auf die Leute zu geht, als jemand der Schlösser öffnen kan oder Spezialfertigkeiten hat und zeigt, dass man nachdenken will, eher rein als ein Krieger.
Aber um ein Con zu erleben, muss man ja keineswegs aktiv am Plot mitarbeiten. Sonst wären 90% der Teilnehmer an einem Con keine Teilnehmer.

Tala_Pran · Direktlink | Verfasst am: 12.05.2010, 13:36 Titel:

Hana · Direktlink | Verfasst am: 12.05.2010, 13:44 Titel:

Ich finde es oft seltsam, dass Anfängern (die alt genug sind, dass sie überall kämpfen dürfen) von Waffen abgeraten wird. Kämpfen ist nunmal oft ein Bestandteil von Fantasy-Cons, und ohne Waffe geht's da nicht. Klar, es ist sinnvoll, zu schauen, ob man sich eine Waffe leihen kann, aber der Tipp "Rollenspiel und Kostüm ist viel wichtiger, an Waffen brauchst du gar nicht zu denken" ist doch Unfug, wenn der Anfänger v.a. Lust aufs Kämpfen hat.

Dass man als Streuner nicht plotten kann, seh ich nicht, ich seh viele Abenteurer, die am Plot Spaß haben und sich aktiv dran beteiligen. Allerdings gibt es keine Situationen, in denen man ruft: Hey, wir haben hier ein Problem, das kann nur ein Abenteurer lösen, holt schnell den Streuner!

Es gibt an Plot i.d.R.:
- Gekloppe für die Kämpfer. Wenn genügend NSC da sind, ist da für jeden Kämpfer was dabei
- Magiegedöns, irgendwelche Dinge, die man magisch erforschen kann oder die nur Magier betreffen. Da muss man sich als Magier allerdings aktiv drum bemühen, kaum jemand wird den Anfänger-Magier herbeirufen, der muss schon selber kommen. Und ggf., je nach Orga, braucht es mehr als Anfänger-Fertigkeiten, um da wirklich mitmischen zu können.
- für die Heiler gibts die verwundeten Kämpfer aus o.g. Gekloppe
- gelegentlich mal gibts für die Alchemisten irgendwen, der vergiftet wurde
- und dann gibt es noch den eigentlichen "Plot": Irgendwelche Dinge laufen und man muss herausfinden, was eigentlich läuft, wie die Zusammenhänge zwischen allem sind und was "man" (also, die Spielerschaft) tun soll. Die Tätigkeit hierzu ist "mit den NSCs reden, rausfinden, was die IT jeweils wissen und meinen", eventuell vorhandene Bibliotheken durchforsten, mit möglichst vielen anderen Spielern reden und ständig rausfinden, was wer von denen weiß, und da immer auf dem aktuellsten Stand bleiben. Das kann nun wirklich jeder, ob Krieger, Magier, Streuner, interessierter Bauer, aber dazu muss man wirklich aktiv sein, es wird selten den einen NSC geben, der genau auf einen zukommt und nur genau einem selbst die wichtige Lösung erzählt

Wenn jemand aktiv teilnehmen möchte, ist mMn der simpelste Tipp: Überleg dir, wie du an Kämpfen teilnehmen kannst. Als Kämpfer, Heiler, aber auch z.B. als jemand, der Verwundete zu den Heilern zieht, generell schaut, ob irgendwo Verwundete rumliegen, die übersehen wurden, oder selbst kein Heiler ist, aber den Heilern z.B. beim Verbände wickeln hilft, etc.

Bzgl. Ambienterollen - dazu würde ich Anfängern nicht raten, wenn sie es nicht explizit wollen. I.d.R. wird niemand gezwungen, am Plot teilzunehmen, IT wie OT. Also muss der Spieler es auch IT wie OT wollen, der Charakter muss dazu kein Krieger oder Magier sein, aber zumindest neugierig und am Vorgehen vor Ort/an Abenteuern interessiert sein.
Klingt gemein, ist aber so: Allzu schüchterne Menschen kriegen oft keinen Plot. Da hilft es, sich an jemanden ranzuhängen, der einen mitnimmt (am besten jemanden vorher suchen und das OT absprechen), oder eine Rolle spielen, die "gebraucht" wird und automatisch einbezogen wird, das sind oft eben Krieger und Heiler (kommt natürlich aufs Con an - gibt es zuwenig NSC, wird ein schüchterner Krieger kaum was zu kloppen bekommen; gibt es Heilerüberschuss, kriegt der den Patienten, der am schnellsten hinrennt).

Tala_Pran · Direktlink | Verfasst am: 12.05.2010, 13:49 Titel:

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Hana · Direktlink | Verfasst am: 12.05.2010, 13:53 Titel:

Wird nur nichts bringen, außer, dass du deine Mitmenschen damit nervst. "Larp" bedeutet für die meisten "Fantasy-Larp", solange aus dem Kontext nichts anderes erkennbar ist. Das krampfhaft umdefinieren zu wollen, ist zwecklos.
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Liverollenspiel im Münsterland:

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 12.05.2010, 14:02 Titel:

Was Hana sagt...(auf beide vorausgehenden beiträge bezogen).

Mein Problem ist auch in der Tat, daß ich..tja...ich will nicht "schüchtern" sagen, aber ich eben einfach gemütlich und passiv. Und Plot-Schwerhörig. Ich bin eben zufrieden damit, vor dem Zelt zu hocken und z.B. den halben Tag zu kochen. Nur eigentlich will ich ja gerne was vom Plot mitbekommen.

Das Problem habe ich gelöst, in dem ich für die Standard-Fantasy-Cons nun 2 Charaktere erschaffen habe: einen Heiler (wird gebraucht, Leute kommen auf mich zu) und den Musketier (Streunertypus, bringt seine eigenen den-Leuten-das-Geld-aus-der-Tasche-ziehen-Plots mit).
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LARP-Anfänger: Schaut hier nach!

Jocke · Direktlink | Verfasst am: 12.05.2010, 14:04 Titel:

@Tala_Pran: Wir wissen ja jetzt so langsam das du Lieber mit nem Besen zwischen den Beinen rumrennst als auf nen 08/15 Fantasy LARP zu gehen... das musst du nicht immer erwähnen.
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Hana · Direktlink | Verfasst am: 12.05.2010, 14:08 Titel:

Oh, noch ein Punkt:
"Einfache Rolle" ist ja nicht das gleiche wie "Ambienterolle".
Sowohl ein Kämpfer als auch Heiler oder Magier kann eine einfache Rolle sein, nur "Paladin", "Veteran" (mit 20), "großer Kampfmagier" ist das eher nicht.
"Junger, bewaffneter Abenteurer", "Magierlehrling" etc. wären "einfache Rollen" und ich glaube nicht, dass diese einen vom Plot ausschließen oder einem den Zugang dazu erschweren.
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Liverollenspiel im Münsterland:

Tala_Pran · Direktlink | Verfasst am: 12.05.2010, 14:10 Titel:

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 12.05.2010, 14:12 Titel:

Sicherlich ist das, was du beschreibst, ein Problem. Gerade sehr einfach gestrickte Cons bieten meist wenig mehr plotrelevantes als diverse Schlachten und ein abschließendes Ritual, was anders gelagerte Charaktere ausschließt. Dazu kommt oft noch auf Punktecons eine klare "Stufenbeschränkung": Willst du das Ritual machen, musst du mindestens Meistermagier sein und 200 MP hineinpumpen, sonst funktioniert das nicht, und um dich im Duell mit dem Oberork zu messen, solltest du mindestens Plattenträger sein und Seelenstärke sowie 5 KSP vorweisen können - Beides Mechanismen, die nicht nur Einsteiger sondern generell frisch erstellte Charaktere stark benachteiligen. Dem letzten Problem kann man auch durch eine andere Ausrichtung bei der Charakterberatung nicht begegnen, denn die Möglichkeiten eines hundert-Contage-Charakters und einer vollständigen Blechrüstung (egal wie billig) hat man als Einsteiger meist nicht.

Hana · Direktlink | Verfasst am: 12.05.2010, 14:17 Titel:

Nein, Potter-Larp, Endzeit-Larp, Star Trek-Larp sagt natürlich genau das aus.
Nur "Larp" allein bedeutet für die allermeisten Larper, wenn aus dem Kontext nichts anderes erkennbar ist (z.B. auf nem Harry-Potter-Stammtisch oder in nem Endzeit-Forum oder wenn es explizit dabeisteht oder wenn es um ein Con namens "Hogwarts 5" geht) eben "Fantasy-Larp.

Schau dir mal in diesem Forum die Anfänger-Threads an, oder in beliebigen anderen allgemeinen Larp-Foren (also nicht speziellen Genrelarp-Foren). Und zähl die Fantasy-Anfänger und die Anfänger, die sich (nicht nur nebenbei, sondern hauptsächlich) für ein anderes Genre interessieren. Niemand behauptet, nur Fantasy-Larp sei Larp, oder es sei besseres Larp oder was auch immer, aber der Begriff "Larp" ohne weitere Zusätze meint nunmal i.d.R. Fantasy-Larp. Du kannst nichts daran ändern, indem du dich beschwerst.
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