Thema: Elfensprache Sindarin und Quenya

Awanesian · Alter: 22 Anmeldedatum: 08.02.2010 Beiträge: 3 Wohnort: Taunusstein

Hi,

ich bin mir grad nicht so sicher, ob ich HIER richtig bin, habe aber unter SUCHEN nichts gefunden, was passend gewesen wäre!

Meine Frage ist jetzt:

Ich spiele eine Elfe und hab mir jetzt ein Elfischbuch geholt, um die Sprache zu lernen.
Hat da irgendjemand schon Erfahrung mit gemacht oder kennt da ein ppar Seiten auf denen man Sindarin oder Quenya lernen kann - also als Unterstützung?
Bei der Aussprache bin ich mir nämlich nicht so sicher und auch der Satzbau und die Konjungationen (<= ist jas Wort richtig? Sieht merkwürdig aus... Laughing

) sind mir noch nicht so ganz geheuer!

Würde mich über Anregungen freuen!

Liebe Grüße,
Awanesian

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Nount · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2010, 09:26 Titel:

Hallo!

Also, ich würd da spielen, äh, nachfragen Wink

Im Elbenlagerforum (ganz runterscrollen, da gibts nen Forum-Link) gibt es bestimmt mehr Leute als hier, die sich mit Elfben-Sprachen auskennen Smile

Mfg
Stefanie

Kelgar Donnerkeil · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2010, 10:26 Titel:

[Sarkasmus]Ich weiß es klingt komisch, aber ich würde es mal hier versuchen:

http://www.sindarin.de

Ich weiß, dass die Wahrscheinlichkeit gering ist, aber was anderes fältt mir jetzt auch nicht ein.[/Sarkasmus]

Ist nicht böse gemeint, aber das konnte ich mir nun nicht verkneifen.

Aber um nicht vollends unkonstruktiv zu sein.

Die Seite hat mir damals sehr geholfen. Die Leute im Forum waren eigtl. immer hilfsbereit und die Sprachkurse welche man dort machen kann waren nicht schlecht.

LG,
Dennis
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We're sinking

Alex · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2010, 10:50 Titel:

Ich muss noch fieser als Kelgar sein:
Sindarin
Quenya

Wahnsinn, was man da alles findet Wink

Grüße,
Alex
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Leander · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2010, 18:33 Titel:

Konkret Erfahrung gäbe es hier bei mir.
Ich selbst habe Lern- und Übungsbücher zu dem Thema, und ich war auch auf den oben angegebenen Seiten, da mein Magier einfach ein paar Brocken Elbisch können soll.
Die Qualität variiert da ganz schön und häufig werden Vokabeln dazu erfunden, was meist nicht einmal markiert wird. Nachdem jetzt Tolkiens Briefe veröffentlicht wurden, sieht die Quellenlage auch besser aus, sodass viele Seiten überarbeitet werden müssten, weshalb man stark auf die Zeiten der letzten Aktualisierung achten muss.
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Llewellian · Alter: 37 Anmeldedatum: 25.03.2008 Beiträge: 1182

Ich würde das hier sagen:

http://www.amazon.de/dp/340420476X/

http://www.amazon.de/dp/3404204980/

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Zitatklau von Steve S: "Ich bin sooooo böse, ich schlafe sogar SCHLECHT"

Hana · Alter: 27 Anmeldedatum: 03.01.2007 Beiträge: 2860 Wohnort: Beckum

@Llewellian:

Leander · Direktlink | Verfasst am: 10.02.2010, 19:21 Titel:

Von Llewellians Buchempfehlungen würde ich im Übrigen eher abraten, da sie nicht dem neuesten Stand der Quellenlage entsprechen. Wie bereits gesagt, ist Tolkiens Korrespondenz veröffentlicht worden, wodurch viele Lücken in den Sprachen geschlossen werden konnten.
[url=http://www.amazon.de/Das-große-Elbisch-Buch-Helmut-Pesch/dp/3404285247/ref=sr_1_1/280-5947223-6538506?ie=UTF8&s=books&qid=1265821988&sr=8-1]Das hier[/url] entspricht dem neuesten Stand der Dinge und ist auch besser aufgemacht, da dem Autor erst nach Zuschriften klar geworden zu sein scheint, wie aus seinem Vorwort in Llewellians zweitem vorgeschlagenen Buch ersichtlich wird, was die Leser eigentlich erwarten. Zum Lernen taugt das erste Buch, das Llewellian vorschlug, nämlich leider nur sehr bedingt. Dieses Buch ist eher als Nachschlagewerk zu verstehen.
Das neue Buch enthält neben sinnvollen Übungen, zusätzlichen Schriftmodi und einer ausführlicheren Grammatik mit weniger Fehlern zu noch mehr Sprachen (Zwergisch und die schwarze Sprache werden angerissen) auch eine stark erweiterte Vokabelliste mit Beispieltexten, die nicht oder nur in modifizierter Form veröffentlicht wurden. Es ist für Tolkiens Elbensprachen zudem sehr wichtig die Entwicklung im Auge zu haben, da dies das Verständnis stark erleichtert.

@Awanesian: Bei Fragen oder auch einfach so bei Interesse, kannst du mir auch gerne eine Nachricht zukommen lassen. Ich habe mich damit eben wie gesagt schon etwas ausführlicher beschäftigt.
Eine Anmerkung aber noch: Tolkien hat die Elbensprachen absichtlich schwer gestaltet, sodass man sie nicht so einfach lernen kann, wofür er verschiedene Gründe angibt. Stelle dich also lieber auf eine längere Lernphase ein.
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Awanesian · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2010, 02:24 Titel:

Also die Bücher, die Llewellian angegeben hat, gibt es so im Buchladen gar nicht mehr. Ich hab mir da die aktuellste Version von Hr. Pesch besorgt.

Und danke für die Links! Hatte das Thema schon gegoogled, aber da kam nicht wirklich viel bei raus... Und auf die simple Idee einfach mal sindarin.de einzugeben wäre ich nie gekommen... Viel zu einfach! Very Happy

Werd mich da aber jetzt einfach mal erkundigen! Smile

Eine Frage hätte ich aber doch noch: gibt es viele "Verrückte", die sich auf Con in Elfisch unterhalten?
Hab damit noch nicht so die Erfahrung!!
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Und Action... Der ganz normale Wahnsinn...

Alex · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2010, 09:22 Titel:

Also viele Elbenspieler können ein paar Brocken oder vorgefertigte Sätze. Ich hatte mit dem Betreiber von sindarin.de mal eine sehr lange Diskussion, ob man Sindarin überhaupt sprechen könne. Er vertrat die Meinung, dass die Sprache zu unvollständig und zu komplex sei, als das irgendjemand sie fließend sprechen könnte. Eine Spielerin hat mir allerdings auf Con glaubhaft das Gegenteil bewiesen. Ob sie mich jetzt mangels eigenem Wissen über das Ohr gehauen hat oder der junge Mann, der sich damit intensiv beschäftigt hat, einfach dennoch irrt, weiß ich nicht.

Außer der Dame habe ich auf jeden Fall niemanden je gesehen, der auch nur halbwegs fließend Sindarin sprechen konnte.

Grüße,
Alex
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Chevalier · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2010, 15:59 Titel:

Also zumindest J.R.R.Tolkien hat selbst gesagt, dass die Sprache nicht fertig und reif sei, um damit zu kommunizieren.
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Avarisches Ritterlager 21. bis 24.06.2012
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Llewellian · Alter: 37 Anmeldedatum: 25.03.2008 Beiträge: 1182

Wie sagt mein Elfencharakter so schön: "Ich seh da kein Sinn darin". ;o)
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Calum MacDaragh · Direktlink | Verfasst am: 12.02.2010, 18:26 Titel:

Die Pesch-Bücher sind nicht zu empfehlen, siehe dazu die Rezensionen auf sindarin.de.

Die im Netz frei verfügbaren Kurse zum Download sind wesentlich empfehlenswerter und vor allem kostenfrei zu bekommen. Der Quenya-Kurs von Helge Fauskanger und der Sindarin-Kurs von Thorsten Renk sind da der Standard. Beide gibts bei Elvish.org.

Wenn Du damit im Larp was anfangen willst, dann lern lieber Sindarin, Quenya spricht kaum jemand. Vom Lernaufwand her nimmt sich das nichts, Quenya ist von der Struktur eher wie Finnisch, Latein oder Altgriechisch (Endungen lernen), Sindarin mehr wie Gälisch (Mutationen lernen).

Faktisch gesprochen habe ich das noch nicht erlebt, was allerdings gut funktioniert sind einige auswendig gelernte Sätze, um etwas elbisches Flair zu verbreiten gemischt mit "Poser-Sindarin". Das ist kein richtiges Sindarin, sondern ahmt einfach nur die Laute nach, vielleicht mit ein paar echten Wörtern gemischt. Das funktioniert ganz wunderbar, weil eben niemand tatsächlich Sindarin versteht, klingt aber sehr elbisch (wie wahrscheinlich auch im Fall von Alex Laughing

). Dazu muss man lediglich etwas die Sprachmelodie üben - und etwas Talent für Sprachen mitbringen.

Uin a'ellon, enach ammen tirithiel estann lavell.

Bis auf zwei Wörter absolut bedeutungslos, kauft Dir im Larp praktisch jeder ab. Very Happy

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Na diobair caraid's a charraid!
www.daracha.de

Alex · Direktlink | Verfasst am: 12.02.2010, 19:37 Titel:

Zu meinem Fall kann ich nur sagen, dass es zumindest nicht ganz gepost sein konnte. Unser Waldelf hatte sich für ein Ritual eine große Anzahl Sätze auf Sindarin zurecht gelegt. Besagte Spielerin saß beim durchgehen neben ihm und verbesserte dann seine Aussprache, die Fälle und den Satzbau. Und zumindest er gab ihr dabei recht. Da scheint doch was dran gewesen zu sein.

Grüße,
Alex
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Section31 · Alter: 34 Anmeldedatum: 24.12.2007 Beiträge: 228