Thema: Ethikfrage: Wert von Menschenleben

Hana · Alter: 27 Anmeldedatum: 03.01.2007 Beiträge: 2860 Wohnort: Beckum

[Edit: Der moderierte Titel war mMn nicht treffend, daher habe ich die Moderation rückgängig gemacht. Wir diskutieren hier auf philosophischer Ebene über den Wert von Menschenleben, das spiegelt der Titel wieder. Ich sehe keinen Grund, philosophische Probleme nicht benennen zu dürfen.
Wer im Titel irgendeinen braunen Zusammenhang o.ä. vermutet, dem werden die ersten paar Zeilen im Posting reichen, um den Irrtum richtig zu stellen. Soviel Lesen kann mMn jedem zugemutet werden.]

Ursprünglich aus dem Veganer-Thread:

Kelmon schrieb:

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Awatron · Direktlink | Verfasst am: 17.12.2010, 11:15 Titel:

Argh, das Thema wird sicher in Chaos enden. Weil es einfach zu brisant ist. Aber ich bin der Meinung, dass nicht jedes Leben gleich viel wert ist.
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-Warum isst der jetzt einen Apfel?
-Der ist ein Vampir, Mann! Der kann machen was er will!

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 17.12.2010, 11:18 Titel:

@Hana: Tja, dann haben wir eben einfach unvereinbare Ansichten hierzu.
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Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8159

Schwierig...ich denke im allgemeinen ist es schwierig den "Wert" eines Menschen zu bemessen. Mit Sicherheit ist ein genialer Banker volkswirtschaftlich mehr wert als ein Bäcker, auch mehr als 10 Bäcker. Wäre es dafür gerechtfertigt den Bäcker zu töten und ihm zum Beispiel Organe zu entnehmen damit der Banker überleben kann? Mit Sicherheit hat ein Säugling/Kleinkind im Gegensatz zu einen erwachsenen Menschen kein Bewusstsein über und damit keine Angst vor dem Tod. Darf ich es deshalb umbringen um durch (angenommene) wissenschaftliche Versuche jemand anderen zu retten?

Wie sieht es mit geistig behinderten Menschen aus? Die bleiben teilweise auf den Stand eines Kleinkindes stehen. Haben kein Wissen was wir nutzen können..keine gesellschaftlich relevanten Fähigkeiten. Sie sind oft laut...sie stinken manchmal im Bus, und wer schon einmal in einen Hotel mit einer derartigen Gruppe gewesen ist der weiß dass es einen wirklich auf Dauer nerven kann. Eine Gruppe behinderter Menschen im Hotel stellt sogar einen Reisemangel da. Dürfen sie deshalb getötet werden, eventuell um Ressourcen die sie (finanziell und arbeitstechnisch) im Staat blockieren freizumachen? Seien wir ehrlich, in einer Gesellschaft die den Wert eines Menschen (in welcher Weise auch immer) beziffern will und es gegeneinander aufwiegen muss man sich solche Fragen durchaus gefallen lassen. Und wenn alles Geld dass wir heute für Behinderte ausgeben in "marktwirtschaftlich sinnvolles" (Förderung von hochbegabten, Spitzensport etc) fließt würde es Deutschland von einen rein wirtschaftlichen und "wissenstechnischen" Standpunkt meist besser gehen.

Oder..andersrum gefragt: Es ist erwiesen dass Kinder von Müttern die Vollzeit arbeiten gehen häufiger sozial auffällig und sogar kriminell werden als Kinder von Müttern die dass nicht tun. Und es ist erwiesen dass Frauen mit einen sehr hohen Bildungsgrad und einer entsprechenden Vollzeitstelle seltener Kinder kriegen. Noch dazu nimmt jede Frau die arbeitet einen klassischen "Familienernährer" den Arbeitsplatz weg. Muss ich deshalb den Schluss ziehen dass die Arbeit von Frauen verhindert werden sollte? (gesellschaftlich betrachtet sicher sinnvoll).

In meinen Augen muss ich dass nicht. Ein Mensch ist ein Individuum und darf nicht nur nach seinen Wissen, seiner Erfahrung oder seinen volkswirtschaftlichen Nutzen "bewertet" werden, jeder Versuch der Leistungsfähigkeit eines Menschen einen "Stempel aufzudrücken" führt für mich in eine gesellschaftliche Sackgasse.

Gruß

Gerwin

*provokativ Smile

*

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 17.12.2010, 11:41 Titel:

@Gerwin: Bitte beachte: Es ging hier in keinster Weise um irgendeinen objektiven "Wert" eines Menschen, sondern lediglich um gefühlte Trauer um das Ableben eines solchen. Ich kann für Mensch A mehr Trauer empfinden als für Mensch B, ohne daß ich gleichzeitig sagen müßte, daß A mehr Wert war.
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Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8159

Die Trauer ist doch aber etwas sehr persönliches. Auch wenn Hawkins stirbt bin ich mit Sicherheit nicht traurig (auch wenn es ein genialer Physiker war)

Wenn mein Baby nun stirbt bin ich mit Sicherheit traurig, selbst wenn es geistig behindert wäre. Dann ist der Begriff "Wert" doch falsch geprägt. Und ich würde dir ja auch nicht vorwerfen dass du den Wert eines Menschen in "Euro" ausdrückst. Aber es gibt genug Menschen die unter der Thematik "menschlicher Wert" genau dass tun.

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 17.12.2010, 12:09 Titel:

@Gerwin: Verwandte waren aber hier von Anfang an ausgeschlossen. Diskussion darüber bringt nun rein gar nichts - Du kannst über so persönliche Gefühle nicht argumentieren.

Es sollte hier nur um Trauer um "Fremde" gehen, meinetwegen wenn Du davon in der Zeitung liest.
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Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8159

Da spielen doch aber ganz andere Dinge eine Rolle. Da kommt es ja auf Sachen wie die Todesumstände usw. nicht unerheblich an...zumindest bei mir. Am ehesten würde ich sagen dass die Trauer beim qualvollen gewaltsamen Tod von (Klein)kindern und alten Menschen am größten ist...weil ich an diesen Punkt nicht verstehe warum jemand einen wehrlosen Menschen quält.

Aber ich seh schon..ohne den Vegetarierthread ist es schwer zu verstehen..und durch den steig ich schon lange nicht mehr durch.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Numair · Alter: 29 Anmeldedatum: 04.10.2010 Beiträge: 679

@Kelmon

Wenn es nicht um Werte geht, warum sprichst du dann die Lebenserfahrung und das Wissen des alten Menschen an? Im Endeffekt ist dies nichts anderes als ein Wert, dem du einen höheren Stellenwert zuordnest, als dem Wissensstand des Kleinkindes.

Benutzer755 · Alter: 29 Anmeldedatum: 09.07.2009 Beiträge: 3500

Können wir das Wort "Trauer" mal definieren?

ZB: Ich war voll traurig, und ja, ich hab geweint, als eine mir ans Herz gewachsene Person aus einem Buch starb. Ist das Trauer, die ihr meint?

Wenn ein Prominenter stirbt, denn ich voll toll fand. (Man nehme mal Johnny Depp als Beispiel.) Ob der jetzt bei nem Flugzeugunglück, den Dreharbeiten oder an Altersschwäche stirbt, ist mir relativ. Fakt ist, daß ich wahrscheinlich in Tränen ausbrech. Die Todesursache ist dann nur ein Punkt, wo ich mir überlege, wie er sich dabei gefühlt hat, was meiner Trauer höchsten ein Gefühl von Wut beimischt oder von "er hatte ein erfülltes Leben und durfte leise entschlafen".

Wenn meine Vewandten sterben, dann hab ich Jahre später noch Tränen in den augen, wenn ich von ihnen spreche oder sprechen höre.

Was ist also Trauer? Das Weinen um den Verlust? Die Dauer des Gefühls?

Trauere ich um die Menschen und Kinder von Amokläufern und Serientätern? Nicht wirklich. Was daran liegt, daß ich die nicht kenne und ich vielleicht auch einwenig abgestumpft bin. (Jahrelang Bild gelesen und so...) Ich empfinde Mitgefühl für die Angehörgen, ja. Aber das wars dann auch. Und nur so lang, wie das in meinem Gedächtnis präsent ist. Das Unglück von der Love Parade mußte mir erst wieder ein Jahresrückblick ins Bewußtsein rücken.

Ich kann nicht mit allen trauern und Mitgefühl haben, dann könnte ich nie wieder glücklich sein, weil täglich irgendwo auf der Welt Menschen sterben.

Und wenn mit menschlichem Wert wirklich Euro gemeint sind, ich geh mal davon aus, daß dann berechnet wird, was der Mensch für die Wirtschaft leistet, ist der dann mehr wert als jemand, der sich ehrenamtlich engagiert und Leuten einfach durch Zuhören und Dasein ein Lächeln auf die Lippen zaubert?

LG
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Aeshma · Direktlink | Verfasst am: 17.12.2010, 13:10 Titel:

Der Wert eines Menschenlebens?
Sprecht ihr jetzt nur im Falle eines Todes?
Da ist der "Wert" wohl am ehesten daran zu bemessen was der Mensch für Spuren hinterlässt, seinen diese nun physikalisch, ideologisch oder auch nur Gefühle.

Viel schlimmer finde ich, dass der menschenhandel wieder aufblüht und gerade viel nach Deutschland verschleppt werden...
Zwangsprostitution usw...

Im Prinzip verkaufen wir uns aber alle an unseren Arbeitgeber...

Grüße
Aeshma
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Blümchen nett

°)-(°

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8159

Dass mit der Prostitution finde ich einen interessanten Einwurf an diesen Punkt. Er zeigt nämlich dass der Mensch durchaus auf einen "Wert" reduziert wird. Damit meine ich jetzt nicht die Menschenhändler und Zuhälter die nur (aus nachvollziehbaren wenn auch nicht guten) Gründen einen Markt bedienen. Dass Problem liegt doch aber letzten Endes beim Freier der die entsprechende Prostituierte dann zu einen Wertobjekt für seine Freizeitgestaltung degradiert und eben nur noch den Sexualpartner für Geld *und nicht die Frau hinter diesen Partner* sieht. Daran dass Prostitution ein Massengeschäft ist (dass jeder der mal in der Nähe eines derartigen "Bezirkes" nachts gearbeitet hat gut beobachten kann) sieht man ja dass der Gedanke einen Menschen kaufen zu können (und damit eine unterschiedliche Bewertung) der Menschheit zum großen Teil (und nicht nur einer "angeblichen geringen Freierszene") nicht ganz fremd ist.

Benutzer755 · Alter: 29 Anmeldedatum: 09.07.2009 Beiträge: 3500

Hm, an der Stelle fällt mir immer ein, ob wir "normalen" Menschen in Beziehungen uns nicht auch verkaufen? Würden Frauen weniger/seltener Blumen mitgebracht, wenn "es" öfter passierte? Kann da mal einer ne Studie zu machen? In Beziehung verkauft man sich zwar nicht zwingen für Geld, aber vielleicht für eine Aufmerksamkeit oder ähnliches. Das kann materiell sein, muß es aber nicht. Dann frag ich mich, wo da der große Unterschied in dieser und jener Prostitution ist.

Vom Menschenhandel und Zwangsprostitution mal abgesehen. Klar, weiß ich, daß Männer wie Frauen manchmal einfach Lust haben, und da ist es egal mit wem. Warum nicht 50 Euro auf den Tisch legen und zu zweit Spaß haben. Zumal man ja davon ausgeht, daß der bezahlte Partner "mehr" Ahnung hat, als irgendwen, den ich in der Disko aufgabel. Zudem gibt es in der Branche auch Leute, die Spaß an ihrem Job haben. Und nein, das sind keine kranken Nymphomanen. So wie jemand Spaß hat an Rechnern zu schrauben, haben die ihren Spaß.

LG
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Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8159

Das würde aber einen Zusammenhang zwischen Blumen/Geschenken und Sexualität voraussetzen..und vor allen würde es voraussetzen dass Frau eigentlich nicht will (und daher "erkauft" werden muss). Dass ist doch ein etwas eigenartiges Beziehungsverständnis. Ab 20 Rosen darf man sich mal was wünschen..oder wie?

Davon abgesehen ist ja auch immer die Frage was Zwangsprostitution ist. Beim Weg von der Discoarbeit durchs Frankfurter Bahnhofsviertel sieht man eigentlich so nachts um 4 niemanden mehr der die Arbeit "freiwillig macht". In irgendeiner offensichtlichen (sozialen/emotionalen) Notlage sind da in meinen Augen zumindest 95 Prozent (wenn nicht mehr). Die Leute die wirklich Lust dran haben sich da zu verkaufen würde ich eher als ein Konstrukt der Medien bezeichnen oder als eine "offensichtliche Schutzbehauptung vor der eigenen Psyche". Der Drogenabhängige wird im Regelfall auch behaupten dass er alles unter Kontrolle hat. Wie viele Raucher sagen dass sie "immer aufhören könnten, wenn sie nur wollten?". Der Mensch kommt einfach nicht damit klar sein Leben nicht im Griff zu haben und sucht da immer neue Ausreden.

Für gewisse "Edelbereiche" mag etwas anderes gelten..aber da reden wir erstens am Thema vorbei und zweitens nicht über 50 (sondern eher über 5000) Euro.

Benutzer755 · Alter: 29 Anmeldedatum: 09.07.2009 Beiträge: 3500

Ok, mein Beispiel mag ein wenig platt sein, oberflächlich. Aber denk mal drüber nach, es hat schon seinen wahren Kern. Und behaupte nicht, als Mann hättest Du keinen Hintergedanken, wenn Du Deiner Freundin/Frau Blumen mitbringst. Du willst ihr womöglich in erster Linie eine Freude machen, in zweiter Linie willst Du wesentlich mehr. (Jawoll, ich hab die Männer durchschaut. ;o) Auch wenn sies nicht zugeben möchten.)
Zur Erklärung: Männer wollen immer und Frauen nur wenn Montag der Mond scheint, man Dienstag Dienst hat, etc.
So zumindest das Bild, was Medien einem weiß machen wollen. Da das das bekannte Bild ist, argumentiere ich damit, weil eben jeder weiß, wovon ich spreche.

Wenn ich Geschichten höre, wo sich Mädchen auf die Strasse stellen und sich verkaufen, damit sie sich die nächte Prada-Tasche leisten können. Tschuldige, die tun mir nicht leid. Ich muß nicht das tollste vom tollsten haben. Ich muß nicht mit den Mädels um mich mithalten. Und erst recht nicht muß ich mich dafür auf die Strasse stellen. Dann such ich mir lieber nen richtigen Nebenjob, oder laß das Hinterhergelaufe. Der einzige Vorteil ist, daß es augenscheinlich schnell geht, dabei viel verdient und nur kurz beschäftigt ist. Wie lange daß aber noch an der Psyche knabbert, daran denken die Mädels nicht. Das merken sie erst, wenns zu spät ist.

LG
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