Thema: Gewandungsfrage

Alex · Direktlink | Verfasst am: 27.08.2008, 20:39 Titel:

Genau das meinte ich, Annika.

@ Razzzka
Aha, woher nimmst Du dieses Wissen um das kämpferische? Das Problem mit vorbelegten Begriffen (Seien es nun Orks, Redcaps, Goblins sonstwas) ist nun mal, dass sie vorbelegt sind. Entsprechend entsteht bei Deinen Mitspielern eine Erwartungshaltung über das Verhalten. Der Background zu Redcaps ist ja auch nicht so breit gefächert, dass man sagen könnte, es gäbe zu jeder Version eine Quelle. Nicht, dass das viel Aussagen muss, wenn es viele Quellen gibt (Ich halte mich da meist an die verbreitetsten bzw. ich gehe direkt nach den Mythologien), aber wenn es die nicht einmal gibt, dann würde ich von solchen Eigenkreationen doppelt die Finger lassen. Es bastelt sich ja auch niemand ein rotes Schuppentier und nennt es "Ork".

Zu Mythologischen Redcaps findet man hier etwas:
http://de.wikipedia.org/wiki/Redcap
http://en.wikipedia.org/wiki/Redcap

Ansonsten gibt es noch die Redcaps nach Changeling/WoD. Aber selbst da sind es nirgends Krieger in Rüstungen. Eine Rotkappe ist sicher aggressiv. Aber auf eine verschlagene Art und Weise. Er/sie greift eher von hinten an, feige. Redcaps sind auch keine Rudelwesen, sondern Einzelgänger. Von Rüstungen steht in keiner Quelle was und ich empfände es auch als unpassend (Von dem besonderen Einzelbeispiel abgesehen).

Es geht hier nicht um meine und auch nicht um deine Vorstellungen sondern um den Konsens, der erwartet wird. Für mich wirkt das ganze im Moment so: Du hast auf einer Con ein paar Redcapspieler gesehen, vielleicht auch mit denen gesprochen und fandest die toll und nun willst Du unbedingt auch eine Redcap machen, ohne so genau zu wissen, was das ist. Du hast ein bisserl was gehört und Dir Deinen Reim drauf gemacht und da ja im LARP jeder seine eigenen Vorstellungen hat, ist das jetzt Deine private und damit in Ordnung. Wo ich dann einfach sagen muss: Wir beide spielen ein anderes Spiel. Hoffentlich jeder in seinem Sandkasten Wink

Grüße,
Alex
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2012 Titel:

Razzzka · Alter: 21 Anmeldedatum: 13.06.2008 Beiträge: 115

Mit kämpferisch meine ich Waffen und ein wenig was zum Körperschutz. Alle meine vorherigen Charaktere besassen nie Waffen oder Rüstungen also ist alles was über eine Gelegenheitswaffe hinausgeht für mich kämpferisch, weil es kämpft. Tut mir leid wegen meiner Auffasung Wink

Ich möchte ja keinen Krieger kreieren der nur auf dem Schlachtfed lebt, es soll sich nur verteidigen und schützen können. Ich trete ja auch nicht in Dose auf.

Wichtelschlächter · Direktlink | Verfasst am: 27.08.2008, 21:37 Titel:

Der Seite würde ich nicht viel Vertrauen schenken. Die beiden Arten, mit denen ich mich einigermaßen auskenne (Trolle und Banshees), werden völlig fehlbeschrieben, so wundert es mich nicht, dass auch die Redcaps nicht richtig beschrieben werden.

Wichtelschlächter
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Larp ist was für masochistische Fetischisten. Man kleidet sich in Leder und Eisen, rutscht auf dem Boden rum, wird geschlagen, zeigt jedem seine Latexspielzeuge und zahlt auch noch dafür.

substanz · Direktlink | Verfasst am: 27.08.2008, 21:52 Titel:

Da steht doch gar nicht viel zu Trollen. Und was da steht stimmt. Zumindest, wenn man bedenkt, dass es sich hier um den von Alex erwähnten World of Darkness Hintergrund (Wechselbalg / Changeling) handelt. Schade eigentlich, dass die nicht bei Sergej Lukianenko auftauchen. Also zumindest nicht so.

Wem hab ich nur mein Regelwerk geliehen...?

€: Wer anzweifelt, dass Redcaps so aussehen, beleidigt übrigens den Gott der Fantasyzeichnungen, Alan Lee.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2012 Titel:

Wichtelschlächter · Direktlink | Verfasst am: 27.08.2008, 22:15 Titel:

Blauhäutige, mindestens zwei Meter große, sehr ehrenhafte Krieger, die oft Leibwächter oder Beschützer von Beruf sind. Und wer zwei Meter groß ist, ist auch entsprechend stark!

Der germanischen Mythologie nach sind Trolle Geisterwesen in Riesen- oder Zwergengestalt. Von mindestens zwei meter groß kann also nicht die Rede sein. Von Kriegern ist auch nie die Rede, damit fallen auch die Berufe des Leibwächters und Beschützers weg.

Mit WoD kenn ich mich nicht aus.

Aber um noch ein anderes Beispiel zu nennen:
Nehmen wir die Buchreihe "Die Trolle" oder "Der Herr der Ringe". Dort sind die Trolle zwar groß und sind auch Krieger, aber sie sind nicht blauhäutig und haben auch keinesfalls den Beruf des Leibwächters oder Beschützers.

Just my 2 cents,

Wichtelschlächter
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Alex · Direktlink | Verfasst am: 28.08.2008, 06:12 Titel:

@ Razzzka
OK, spätestens bei der Redcap-Auffassung spielen wir ein anderes Spiel. Der Text auf der Seite ist ein Beispiel für das, was ich schon gesagt habe: Wir nehmen eine Rasse mit vorbelegten Begriff und machen das daraus, was uns passt.

1. Das die Redcaps menschliche Krieger waren, ist mir neu. Kann natürlich stimmen, ich konnte aber nirgends dazu was finden.
2. Wo ich immer bei LARP-Redcaps einen Rappel kriege: Die Redcaps heißen Redcaps, weil sie rote Kappen tragen. NICHT rote Kopftücher.
3. Selbst mit der dort geschöhnten Version von Kriegern etc. hast Du Dir das gut durchgelesen? Feinde (Was ja Potentiell alles und jeder ist, wenn es einen Grund gibt, allein schon mal die Kappe vom Kopf zu nehmen) werden zerfetzt und gefressen. Im LARP völlig ungeeignet. Ein ordentlicher oder auch nur halbwegs brauchbarer Krieger wischt mit solchen Gestalten den Boden, zerfetzt wird da nichts. Essen kann man nicht darstellen.
4. Alles essen: Ist auch nicht darstellbar. Wenn ein Redcap meint, er hat mir was aus dem Schwert gebissen, frage ich ihn, ob er einer optischen Täuschung erliegen ist.

Um nochmal auf das Foto zu kommen. Meiner Meinung nach ist das ein Paradebeispiel, wie man das ganze nicht angehen sollte. Etwas weiße Schminke und spitze Ohren, richtig fremdartig ist da schon mal gar nichts. Kette, Leder für optimiert günstigen Rüstschutzwert. Passend ist da mal gar nichts, von zerfetzt, dreckig und ungepflegt, was sogar im eigenen Text steht, sieht man auch nichts. Und ein rotes Kopftuch. Wenn man nicht wüsste, dass LARP-Redcaps öfter so dargestellt werden, würde man da nichts erkennen. Eher einen fahlhäutigen Piraten.

Also wenn Du in die Richtung spielen möchtest, sag das bitte noch mal, dann klinke ich mich einfach großteilig aus. Da kann ich einfach nicht sinnvoll zu beraten, außer "Lass es besser sein" oder "Hoffentlich gehen wir mit den Konzept nie auf die gleiche Con". Bitte nicht böse verstehen.

Grüße,
Alex
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Olli Küppers · Direktlink | Verfasst am: 28.08.2008, 07:39 Titel:

Redcap = Mensch? Sicher nicht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Redcap

Redcaps sind für jeden, der am Leben und seinen Gliedmaßen hängt ein absolutes Kill-on-sight.
Oftmals liest man, daß das nicht wahr sei, da ja Redcaps nicht überall bekannt seien.
Damit das allerdings glaubhaft wäre (daß man sie nicht kennt) laufen etwas zu viele Rottücher im Larp herum.

Meiner Meinung nach ein Spielkonzept, daß auf möglichst viel eigene Belustigung auf Kosten der Mitspieler abzielt. Leider verfolgen auch einige Orkspieler das selbe Konzept...
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Hana · Direktlink | Verfasst am: 28.08.2008, 09:33 Titel:

Kettenhemden finde ich für Feenwesen vollkommen unpassend ... Confused

Mich wundert auch, dass alle Larp-Redcaps, die ich bisher (auf Bildern) gesehen habe, rote Kopftücher trugen. Selbst neben dem Text, in dem die Wollkappen beschrieben werden, ist als Illustration ein Bild von einer Person mit Kopftuch ... eigenartig.

Für Großcons sind Redcaps auch nicht schlimmer als Drow, Chaoskultisten und was da sonst noch so rumhüpft ... allerdings fände ich es sehr schade, wenn statt einer fremdartigen Kreatur (wie z.B. auf dem von substanz verlinkten Bild) doch nur weiße Schminke, spitze Ohren und Kopftücher mehr symbolisieren als darstellen, dass da kein Mensch vor einem steht.

Warum hört eigentlich bei sovielen Fremdrassen"darstellungen" die Andersartigkeit unterm Kinn auf?

Kein Angriff auf dich, Razzzka - nur die Bitte, es besser zu machen Smile

mfg
Annkathrin
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Liverollenspiel im Münsterland:

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2012 Titel:

substanz · Direktlink | Verfasst am: 28.08.2008, 12:31 Titel:

@Wichtelschlächter: "Es gibt die Wirklichkeit, meine Knaben, und an der ist nichts zu rütteln. Wahrheit aber, also in Worte gefasste Meinungen über die Wirklichkeit, gibt es unzählige. Und jede ist genauso richtig, wie sie falsch ist." (H. Hesse)
Gerade wenn es um Fabelwesen geht, kennt sich niemand aus. "Auskennen" würde ich nur gelten lassen, wenn jemand OT Trollologe ist und diese possierlichen Kreaturen in der freien Wildbahn beobachtet.

Ich sehe das mit den Redcaps wie mit den Orks vor HdR. Die Spieler haben noch keine Qualitätsoffensive gestartet, stecken mit dem Spiel eigentlich noch in den Kinderschuhen. Vielleicht wollen die Spieler auch was orkähnliches spielen, verzichten aber aufgrung des vermeintlich geringeren Bekanntheitsgrades auf Maske, bzw. passende Klamotten. Also Unbekanntheit als Vorwand weniger Köstumaufwand betreiben und keine Maske tragen zu müssen (ist ja auch nicht gerade angenehm).

Entschuldigung für den schlechten Witz, aber: In der Regel tragen Redcaps rote Kappen.
sub

Razzzka · Alter: 21 Anmeldedatum: 13.06.2008 Beiträge: 115

@Substanz
Irr ich mich, oder blitzt bei der Zeichnung unten ein Kettenhemd heraus? Wink

@Alex

Olli Küppers · Direktlink | Verfasst am: 28.08.2008, 14:19 Titel:

[quote="Razzzka]
@Olli

substanz · Direktlink | Verfasst am: 28.08.2008, 14:40 Titel:

Jo, das Kettengeflecht sehe ich da auch rausgucken. Allerdings ist das was anderes als eine Fläche aus Kettengeflecht, finde ich.

Bei dem Bild kann man übrigens auch den dazugehörigen Text lesen. Dort erfährt man, dass Rotkäppchen (eigenmächtig eingedeutscht) ein Eigenname ist, sowie zu der Familie der Goblins gehört. Das haben die Autoren von Changeling sich aber wohl anders gedacht. Das Verbreitungsgebiet, wenn man da überhaupt bei einem Individuum von sprechen kann, ist laut Brian Froud "haunted castles," demnach wären staubige, rottige (/rostige) Klamotten dem Zweck dienlich.

Um dem Redcap mal zu zeigen wo der Hammer hängt, braucht es übrigens nach Changeling nur einen Gelehrten, der dem Redcap erzählt, wo es denn herkommt. Möglichst gut begründet und staubtrocken natürlich. Das sollte für einen Redcapspieler den passendsten Charaktertod darstellen.

lg
sub

Razzzka · Alter: 21 Anmeldedatum: 13.06.2008 Beiträge: 115

@Olli

luthien368 · Direktlink | Verfasst am: 28.08.2008, 17:04 Titel:

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 28.08.2008, 18:02 Titel:

Ich halte das Konzept auch eher für ungeeignet.
Nicht das ich es nicht mal toll fände, ein paar mystische, aber gleichzeitg verzerrt-furchterregende Feengestalten auf einem Larp zu sehen, aber einfach die Standard-Söldnerklamotte plus rotes Kopftuch als Feenwesen zu deklamieren finde ich extrem flau. Wenn Redcaps Rüstung tragen, dann natürlich nichts als Eisenschuhe! Wink

Schön fände ich hingegen mehr Feen und Goblins wie in den Bildern von Brian Froud, also verzerrt und mit seltsamen Tierattributen, aber das dürfte kostümbildnerisch ein ziemlicher Aufwand werden.