Thema: Gitarren - Unambientig oder nicht?

Leander · Direktlink | Verfasst am: 31.03.2010, 20:02 Titel:

Erstmal möchte ich dich um Hilfe bitten: Wo fordere ich Barden mit Gitarre zu verbannen? Ich komme die ganze Zeit mit "wenn du den Charakter verbesserst, wäre ein IT taugliches Instrument schön." Der letzte Beitrag bezog sich einzig und allein auf Justavs Aussage, dass Gitarren IT-tauglich seien.
Und muss ich dir jetzt echt jedes Mal dazu schreiben, dass meine Aussagen, die nur subjektiv getroffen werden können, subjektiv sind? Vielleicht füge ich da lieber einen Disclaimer in meine Signatur ein. Im allgemeinen Sprachgebrauch fügt man auch nicht permanent ein "für mich" oder "aus meiner Sicht" an und es wird trotzdem verstanden, dass es nur subjektiv sein kann. Ambiente ist eben subjektiv.

Zur nächsten Aussage möchte ich schlicht anmerken: Die Aussage ist absichtlich so gehalten, wie sie gehalten ist. Ich schrieb "sollte gelten", damit bringe ich einen Wunsch zum Ausdruck.
Ich für meinen Teil halte es für widersinnig bei einem "das sollte so und so sein" ein "so ist es aber nicht" anzubringen, denn wenn es so wäre, wäre der Wunsch den Zustand zu ändern nicht vorhanden. (Ich darf dich hier an Bildung und Verwendung von Konjunktiv I verweisen.)

Ich sprach von "elitär" nicht "realitätsfremd". Aber warum dir meine Ansprüche "realitätsfremd" vorkommen, ist für mich schleierhaft, es sei denn es geht um oben gemachte, definitiv falsch verstandene Aussagen.
Warum ist "Barden sollten sich mMn um eine Laute bemühen" oder "Barden sollten am besten eine Laute benutzen" realitätsfremd?
Ich fordere nicht, ich wünsche mir nur einen anderen Zustand, der da wäre, dass Gitarren nicht mehr der Standard sind, sondern Lauten.
_________________
Du bist nicht in der Lage verständliche Beiträge nach den Regeln der deutschen Sprache zu schreiben? Das hier ist die Lösung.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Alex · Direktlink | Verfasst am: 01.04.2010, 01:39 Titel:

Chevalier · Direktlink | Verfasst am: 01.04.2010, 08:21 Titel:

@Alex

Amen Bruder. Auch wenn ich weichere Formulierungen gewählt hätte. Smile

Gitarren sind nicht per se Larp-unambientig, denn im Larp-Ambiente sind sie durchaus akzeptiert. Im Reenactment-Ambiente mag das anders sein.

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 01.04.2010, 14:21 Titel:

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Chevalier · Direktlink | Verfasst am: 01.04.2010, 14:27 Titel:

Reenactment ist das, wo man mehr Wert auf historische Authentizität legt, als auf Faktoren die im Larp eine große Rolle spielen. Und erzähl mir jetzt bitte nicht ihr würdet eure Definition von "Ambiente" nicht zu größten Teilen dem Bild des "das-wäre-historisch-korrekter" entlehnen.
_________________

...
Avarisches Ritterlager 21. bis 24.06.2012
DSA-GG&P2012 - Die große Kabinettstjoste 31.8. bis 02.09.2012
Das graue Land 3 - Boryarts Herz 12. bis 14.10.2012

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 01.04.2010, 15:50 Titel:

Ambiente hat nicht, aber rein gar nichts mit "historisch korrekt" zu tun.

Ein perfekt nach den Peter-jackson-Filmen ausgestatteret Uruk ist völlig ambientig. Mitunter ist der je nach Setting ambientiger als der Mensch in der perfekten Hochmittelalter-Gewandungsreplik. Auf dem "Orks vs. Elfen"-Con zum Beispiel.

@Hana:

Justav · Anmeldedatum: 25.09.2009 Beiträge: 1326 Wohnort: Berlin

Ich fand den Spruch von Churchill (angeblich) auch immer sehr treffend: Man soll halt nur den Statistiken glauben schenken, die man selbst gefälsc... ähhh interpretiert hat. Razz

_________________
So long

Justav

Hana · Direktlink | Verfasst am: 01.04.2010, 18:36 Titel:

Neutral bedeutet "akzeptabel" und eben nicht störend. "Besser Gitarre als kein Instrument" bedeutet auch "stört mich nicht", denn in diesem Fall WILL man ja Gitarren, auch wenn man etwas anderes besser fände.

Ob jemand, der Gitarren neutral/akzeptabel findet, oder auch jemand, der Gitarren toll findet, Lauten noch besser fände, ändert nix dran, vermutlich fänden die meisten Lauten noch besser, aber es ging ja um "Ich finde Gitarren auf Cons doof" und das meinen offensichtlich in diesem Forum nur 15% der Abstimmenden.
_________________
Liverollenspiel im Münsterland:

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 01.04.2010, 18:57 Titel:

Gut, da ist dann die Frage, was man denn mit den Umfragewerten belegen will.

Insofern: Ja, nur (aktuell) 14% finden Gitarren regelrecht störend für ihr Ambiente.

Trotzdem sind es fast 40% der Leute hier, die Gitarren nicht als ambientig empfinden, die gegen 7% stehen, die finden, daß Gitarren zu einem guten Ambiente beitragen.
_________________
LARP-Anfänger: Schaut hier nach!

Hana · Direktlink | Verfasst am: 01.04.2010, 19:15 Titel:

Jau. Wenn es um die Frage ginge "Ich möchte mir für 500€ ein Instrument kaufen, lieber eine Laute oder lieber eine Gitarre?" würde man aus der Umfrage sagen: Nimm die Laute. Da es aber um die Frage geht "Ich habe eine Gitarre, kann ich damit einen Barden spielen, oder muss ich erst auf eine Laute sparen, bevor ich akzeptiert werde?" sieht es eben so aus, dass die meisten (hier) die Gitarre nicht stört.
_________________
Liverollenspiel im Münsterland:

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 01.04.2010, 19:46 Titel:

Wenn mir jemand sagen würde "Gitarren sind scheiße, aber wenigstens ist Musik da", dann wäre das für mein Verständnis kein Argument dafür, daß ich mir besser eine Gitarre zulege.

Darum würde ich aus der Umfrage nicht den Schluß ziehen, den Du da siehst. Was mir die Umfrage sagt, ist, daß eine Gitarre von den meisten vielleicht toleriert wird, aber eben nicht als ambientiger Gegenstand gesehen wird.

Mal ganz davon abgesehen, daß ich diese magische Untergrenze von 500€ nach wie vor nicht sehe. Kann mir niemand erzählen, daß Lauten unter diesem Preis nur Deko sind. Eine mir bekannte Bardin macht jedenfalls mit einer billigen Laute hervorragende Musik.
_________________
LARP-Anfänger: Schaut hier nach!

Leander · Direktlink | Verfasst am: 01.04.2010, 20:30 Titel:

Alex: Auch wenn ich den "der Himmel ist gelb" Vergleich nicht als solchen nehmen würde, da "gelb" doch objektiv ist, verstehe ich was du meinst. Ich ging eben davon aus, dass klar ist, dass es sich nur um einen subjektiven Eindruck handeln kann. Da "ambientig" aber wohl nicht automatisch als solcher gesehen wird, mache ich das dann halt kenntlich.

Nochmal zum schönen Satz im Konjunktiv: Der erste Teil des Satzes beschreibt einen "Ist-Zustand" bei Rittern, Magiern und Freiherren. Dieser "Ist-Zustand" wird durch den Konjunktiv I im zweiten Teil des Satzes als "Soll-Zustand" für den Barden deklariert. Der Wunsch ist also, dass für Barden "ein gewisses Maß an Ausstattung quasi Pflicht" wird "um überhaupt wahrgenommen, ernstgenommen und nicht als störend empfunden zu werden". Zumindest drücke ich das nach den Regeln der deutschen Grammatik damit aus.
Wobei ich dazu sagen muss, dass ich da für Anfänger-Barden andere, niedrigere Standards ansetzen würde. Für den alteingesessenen Spieler, der schon mehrere Jahre einen Barden-Charakter spielt und nicht unter chronischer Geldnot leidet, würde ich aber diesen Standard ansetzen.

Ganz so drastisch, wie von dir beschrieben, ist mein Ansatz ja nicht, aber das habe ich auch schon des öfteren betont.
Eine Gitarre stört mMn das Ambiente durchaus (zumindest wäre das Ambiente durch die Wahl anderer Instrumente mE dichter), ist aber noch verschmerzbar. "Baldmöglichst" ist aber sicher richtig, da das heißt, dass die Gitarre ausgetauscht wird, sobald sich die Möglichkeit ergibt. Diesen Anspruch würde ich aber wieder nur an Spieler stellen, die sich sicher sind, dass sie die Rolle auch weiter spielen, ansonsten verstehe ich durchaus, dass man keine so hohen Investitionen tätigen will. Aber "oberste Priorität vor jeder anderen Anschaffung" hat eine Laute sicher nicht. Es ist eines dieser Dinge, die ich zu "Meckern auf hohem Niveau" zählen würde. Wenn der Charakter ansonsten gut aussieht und die Ausrüstung bis auf einige Kleinigkeiten passt, ist es mMn aber Zeit das Instrument anzugehen.

Chevalier: Warum das große "der"? Wenn du meinen Beitrag richtig verfolgt hast, rede ich hier von Barden außerhalb des Larp. Wo findet man diese? In Büchern, Filmen und vereinzelt auch Comics, etc. Dort benutzen Barden idR keine Gitarren, sondern andere Instrumente. Das im Larp Gitarren der Standard sind, ist für mich kein Argument, welches gegen meinen Text spricht, da ich genau das gesagt und bemängelt habe. Du stimmst lediglich meiner Beobachtung zu. Der Unterschied ist nur, dass ich gerne einen anderen Standard hätte.
Und zwischen dem Ritter mit Kleidung aus dem 18ten Jh. und der Gitarre liegen weitere 100 Jahre.
_________________
Du bist nicht in der Lage verständliche Beiträge nach den Regeln der deutschen Sprache zu schreiben? Das hier ist die Lösung.

Alex · Direktlink | Verfasst am: 02.04.2010, 01:39 Titel:

Weitere Kommentare und Erläuterungen zum dem "Konjunktivsatz" erspare ich mir mal... das wird sonst noch alberner. Der Penetration von Ameisen will ich gerade nicht weiter frönen.

Aber nachdem Du jetzt Deine Aussagen relativiert hast: Worum genau streiten wir dann gerade? Ja, ich hab keine Laute, weil es mir wichtiger war, den Weibel auf einen spielbaren Stand zu bekommen. Jetzt steht erstmal ein Umzug und OT-Anschaffungen an, Ende des Jahres wird dann weiter gesehen.

Grüße,
Alex
_________________

Das Westlandeforum wurde gelöscht. Der Serviceprovider hat den Support leider eingestellt.

Hana · Direktlink | Verfasst am: 02.04.2010, 08:53 Titel:

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 02.04.2010, 12:14 Titel: