Thema: Glasfaser Vs. Buche

Llewellian · Alter: 37 Anmeldedatum: 25.03.2008 Beiträge: 1150

Wenn dann sowiso Esche.

Es gibt übrigens auch Materialmix, CFK/GFK. Aber das ist auch teurer als GFK allein.

Warum GFK in einem Satz:

GFK Stäbe halten den Belastungen von Larpkämpfen wunderbar stand und sind die billigste Alternative und überall erhältlich und darüberhinaus brechen sie in einem weichen Büschel gegenüber dem noch stabileren CFK, welches in skalpellscharfen Splittern bricht.

Übrigens hab ich in 16 Jahren genau ein einzigstes Mal erlebt das ein 12 mm GFK Stab in einer Larpwaffe zerbrochen ist.

Und das ist passiert, als jemand einen Bidenhänder längs über 3 Treppenstufen hinfallen liess und ein anderer mit Springerstiefeln beim Rückwärtsfallen-Abfangen voll draufgesprungen ist mit seinen knapp 120 Kilo.

Und nicht eine einzige Glasfaser kam raus. Der Stab hat sich auch nicht in zwei Teile geteilt, sondern ist einfach zu einem weichen Besenartigen Gebilde aufgebüschelt an der Stelle...

Und genau so kenn ich das auch aus dem Modellsport wenn mir oder meinem Vater wieder mal ein Landemanöver missglückt ist und der Segler mit 80-90 km/h voll mit einem Flügel hängen bleibt. Die Flügel sind nur mit einer Messingführstange und einer GFK Stange am Rumpf aufgesteckt.
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Zitatklau von Steve S: "Ich bin sooooo böse, ich schlafe sogar SCHLECHT"

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2012 Titel:

Aeshma · Direktlink | Verfasst am: 10.03.2010, 09:11 Titel:

Taurec DaWindschief · Anmeldedatum: 21.11.2008 Beiträge: 142

Warum mißt Ihr dem Bruchverhalten eigtl. eine so imens hohe Sicherheitsrelevanz zu ?
Was soll denn so passieren wenn der Buchen/Fichten/CFKkernstab beim Schlag bricht ? Explodieren dann die Kernstäbe und es fliegen "skallpellscharfe" Splitter in alle Richtungen ungehindert durch Schaumstoff und Latex davon und steuern dann dank Zielsuchfunktion die Pupillen der Mitspieler an ?

Ich glaube ja eher nicht dran. Ich will eigtl nur daß der Stab möglichst Stabil ist, damit ich meine Waffe länger benutzen kann.

Alex · Direktlink | Verfasst am: 10.03.2010, 10:40 Titel:

Muss ich Dir wirklich erklären, warum ein scharfkantiger Kern, der sich sehr schnell durch Schaumstoff und Latex schneiden kann, nicht meine Wahl Nummer eins ist? Und wenn Du wirklich auf was stabiles aus bist, muss ich Dir auch nicht erklären, warum Buche und Fichte völlig ungeeignet sind, oder?

Davon ab: Ich kann in keine Waffe beim Check rein gucken. Wenn da CFK drin ist, ist das so. Werde ich wahrscheinlich nie erfahren, wenn es nicht bricht.

Wobei sich der Sinn mit dem Verweis auf Haltbarkeit mir nicht erschließt. In 10 Jahren LARP habe ich zwei gebrochene Kernstäbe gesehen. Das eine war ein viel zu dünner 5mm Stab in einer seltsamen geschäumten Waffe, die dann komplett durchgebrochen ist, das andere war ein Mytserium, bei dem ein Kernstab in einer Waffe bei einem Schlag auf den Unterarm einer zierlichen NSC zerbrochen wurde.

Welche Priorität ist höher? Sicherheit oder Haltbarkeit? Die Frage dürfte sich eigentlich erübrigen.

Aber wenn Du CFK einbauen willst, mach ruhig. Ich halte das zwar für gefährlicher, aber das Risiko, dass wirklich was passiert, dürfte sehr minimal sein. Auf der anderen Seite möchte ich hinterher nicht in Deiner Haut stecken, wenn der sehr geringe Fall eben doch auftritt und Du erklären musst, warum Du nicht einfach ein Material genommen hast, das durch jahrzehntelange Praxis bewährt und ausreichend stabil ist.

Grüße,
Alex
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2012 Titel:

Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 10.03.2010, 12:53 Titel:

Jupp. Es gibt da den schönen Begriff "nach anerkannten Regeln der Technik". Das ist auch juristisch bindend. Wer es anders gemacht hat und damit vor den Kadi geht, der hat ganz schlechte Karten.

Das wäre mindestens grob fahrlässig. Da Du aber hier im Forum schon gefragt hast und man Dir definitiv gesagt hat was der Stand der Technik ist, wäre das dann eindeutig vorsätzlich.

Bin zwar kein Jurist, aber Entwicklungsingenieur....
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Besuchte Cons: JdS 2010-Gottfreid/Jäger; DF 2010/ Boyden Kuin/Keltischer Handwerker;Herbstturney 2010/Goscogne/ Kriegsknecht im Gefolge des Herrn Sevigny
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Aeshma · Direktlink | Verfasst am: 10.03.2010, 13:22 Titel:

Wieso muss man eigentlich rumdiskutiere?

GFK erfüllt ALLE bedingungen die wir an LARP-Waffen stellen.
CFK ist stabiler, was aber nicht benötigt wird (siehe 1) wenn es bricht birgt es aber mehr Gefahrenquellen.
Wieso sollte ich einen Stoff nehmen, der UNNÖTIG stabil (und teuer) ist UND eine weitere Gefahrenquelle beinhaltet?

Also mir erschließt sich das net so ganz.

Wieso sollte ich mein Motorbot mit einem Mini-Atomreaktor betreiben wenns der gute Beziner auch tut?

Grüße
Aeshma

EDIT: Modell-Bötchen sind gemeint
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Blümchen nett

°)-(°

Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 10.03.2010, 13:46 Titel:

Es ist immer nett, wenn jemand anders nicht nur einfach die Faktenlage hingepfeffert bekommt, sondern die dahinterstehenden Beweggründe auch nochmal für sich selber nachvollziehen kann.

Letztlich sind viele moderne Entwicklung genau so entstanden, daß althergebrachte Prinzipien kritisch hinterfragt wurden und daraus dann neue Ansätze generiert wurden.

Kritisch Fragen gehört also durchaus auch zum "Erfinden". Nur mit simplen Ignorieren der Fakten ist man noch kein inovativer Mensch. Da gebe ich Dir absolut recht. Smile

Fazit: GFK ist der anerkannte Stand der Technik. Und wer wissen will warum, kann das hier nachlesen. Und wer ein berühmter Erfinder werden will, der weiß jetzt, daß er nur ein Material erfinden muss, das
- noch billiger ist,
- noch stabiler ist,
- noch mehr oder gleichwertig ungefährlich versagt.

Dann ist DAS der neue Stand der Technik. Buchenholz ist es jedenfalls NICHT!
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Aeshma · Direktlink | Verfasst am: 10.03.2010, 14:14 Titel:

Harald hat ein Talent dafür, Threats kurz zusammen zu fassen

Grüße
Aeshma, meint das durchaus ernst
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Blümchen nett

°)-(°

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2012 Titel:

Hana · Direktlink | Verfasst am: 10.03.2010, 15:22 Titel:

Aeshma · Direktlink | Verfasst am: 10.03.2010, 15:40 Titel:

Die LARPpolizei =D!

Grüße
Aeshma
_________________
Blümchen nett

°)-(°

Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 10.03.2010, 16:02 Titel:

Nun, der zuständige Staatsanwalt würde wohl ganz simpel ins Internet kucken... und da zB. diesen Thread finden. Falls ihn das nicht so richtig überzeugt, würde er wohl sachverständige Leute befragen. (Würde ich woanders arbeiten, könnten das so Vögel wie ich sein... Very Happy

)
Oder Er ruft Kjeldor an und läßt sich erklären, was denn so üblich ist in der Branche.

Wenn er zu dem Schluß kommt, daß die allermeisten LAPRWaffen mit GFK gebaut sind und daß es gute, allg. bekannte und leicht zugängliche Gründe gegen gewisse andere Materialien gibt, dann würde es DIESE Sachlage dann wohl mit den berühmten Worten "allg. annerkannter Stand der Technik" zusammenfassen.

Hauptsächlich schlagen sich aber Patentingenieure mit sowas rum... ich hab damit nur am Rande zu tun... bzw. bin selber dafür voll verantwortlich, daß ich meine Arbeit eben nach diesen allg. Regeln mache. DIN ISO 9001 usw. usw...
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Hana · Direktlink | Verfasst am: 10.03.2010, 16:50 Titel:

Hast du Quellen dafür, dass das für den Hobbybereich auch gilt? Dass der Staatsanwalt irgendwelche Hobbybastelforum im Netz sucht und da schaut, was da irgendein Jupp für den Standard hält, bezweifle ich mal.
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Liverollenspiel im Münsterland:

Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 10.03.2010, 18:01 Titel:

Nein ich hab keine Quellen. Ich bin kein Jurist. Aber die Regelungen ab wann etwas fahrlässig, grob fahrlässig und vorsätzlich ist, die kann man nachlesen. Man kann Parallelen ziehen aus anderen Hobby Bereichen wie etwa Tauchsport oder Bogenschießen...

Wobei ich jetzt nicht sagen kann, ob der Bau von LAPR-Waffen als Bau von Sportgeräten oder wie auch immer rechtlich eingestuft wird. Aber wenn ich meine Oberschränke so dämlich aufhänge, daß es die Schwiegermutter erschlägt, dann wird das auch Konsequenzen haben. Solange NICHTS passiert, ist es auch völlig egal als was eine LARPWaffe eingestuft wird. Wenn sie noch von keinem Gericht als Irgendwas eingestuft wurde - spätestens beim ersten Fall wird sich jemand da zu einer Einstufung durchringen.

Wenn ich Jemanden schwer verletze, völlig egal ob mit meinem Auto, meinem Hund, meiner Faust oder was auch immer, ob durch aktives Handeln oder durch Unterlassung, dann geh ich erstmal vor den Kadi. (Da bin ich mir als Laie doch ziemlich sicher.) Und Dummheit schützt vor Strafe nicht. Und wem nachgewiesen werden kann, das er wieder besseres Wissen billigend eine mögliche Schädigung anderer in Kauf genommen hat, der hat keinen guten Stand.

Und Deutschland ist nicht unbedingt das geeignete Land, um sowas einfach mal auszuprobieren... (Außer man hat über 2 Promille, da ist man nur noch bedingt schuldfähig...)

Um die Frage nochmal ganz eindeutig zu beantworten: Es ist eine allgemeine Ableitung aus meinen Erfahrungen und meinem laienhaften Rechtswissen und es bezieht sich nicht speziell auf LARP. Denn davon habe ich ja bekanntlich keine Ahnung nich.
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Tine · Anmeldedatum: 03.03.2008 Beiträge: 521 Wohnort: Regensburg

Ein Kernstab kann auch ZU stabil sein. Vor vielen Jahren hat eine Orga versucht mir die Alukernstäbe ihrer Waffen als besonders toll zu verkaufen "weil die nicht so schnell kaputt gehen". Shoked

Mir ist es lieber es bricht der Kernstab und nicht der Knochen.
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SEMPER PROBUS

Khagan · Alter: 24 Anmeldedatum: 20.03.2008 Beiträge: 149

Jetzt diskutiert ihr hier schon wieder über womögliche Strafverfolgung wegen gefährlicher Körperverletzung durch Polsterwaffen.

Womit die (in diesem Forum leider übliche) Sicherheits-paranoia eingesetzt hat. Rolling Eyes

@Jason: Recht haben sie trotzdem. Warum nicht Glasfaser? Ist günstig, leicht erhältlich, stabil und erpropt.

Gruß Khagan
Sicherheit ist wichtig(!), aber meine Güte, man kann es auch übertreiben.