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Thema: Götter?


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Kelmon



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BeitragDirektlink | Verfasst am: 15.07.2011, 04:34    Titel:

Was in der sixtinischen Kapelle an die Decke gemalt ist dürfte sich einen Teufel um evangelischen Katechismus scheren...

Die Kirche hat schon sehr früh das Bilderverbot aufgegeben. Erst mit der Reformation (Stichpunkt: Bildersturm) und der Aufspaltung in Protestanten und Katholiken nimmt es eine Christliche Ausrichtung damit wieder ernster.
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inLarp







Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012    Titel:

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schorsch2489



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BeitragDirektlink | Verfasst am: 15.07.2011, 04:41    Titel:

tja, dann steht dasselbe nochmal (nur länger) im 2. mose 20, wie im post geschrieben, was du allerdings anscheinend gekonnt ignoriert hast Razz

und da du mir schon mit quellen kommst - in wikipedia unter Bilderverbot
(absatz: "mosaische Bilderverbot" - steht auch, dass im hebraischen Text dies "BIldnis" wörtlich mit Skulptur, Statue zu übersetzen sei - was meine vorherige argumentation unterstützt^^)


Zuletzt bearbeitet von schorsch2489 am 15.07.2011, 04:56, insgesamt einmal bearbeitet
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Kelmon



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BeitragDirektlink | Verfasst am: 15.07.2011, 04:46    Titel:

Was soll ich bitteschön "gekonnt ignoriert" haben?

Der Evangelische Katechismus ist nicht "das Christentum", der ist eine Auslegung der "alten Lehre" der Bibel.

Die da sagt (Exodus): "Du sollst dir kein Gottesbild machen und keine Darstellung von irgendetwas am Himmel droben, auf der Erde unten oder im Wasser unter der Erde."

Da steht nichts von "nur zum anbeten".
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schorsch2489



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BeitragDirektlink | Verfasst am: 15.07.2011, 04:58    Titel:

Kelmon hat Folgendes geschrieben:
Was soll ich bitteschön "gekonnt ignoriert" haben?

Der Evangelische Katechismus ist nicht "das Christentum", der ist eine Auslegung der "alten Lehre" der Bibel.

Die da sagt (Exodus): "Du sollst dir kein Gottesbild machen und keine Darstellung von irgendetwas am Himmel droben, auf der Erde unten oder im Wasser unter der Erde."

Da steht nichts von "nur zum anbeten".


gekonnt ignoriert hast du, dass ich dir die verse gegeben hab, die das betreffen ^^ (siehe formatierung)
schorsch2489 hat Folgendes geschrieben:
Justav hat Folgendes geschrieben:


Für das Christentum dürfte das keine Frage sein; dieses hat das Bildverbot doch schon lange vollständig aufgegeben, wie man bspw in der Sixtinischen Kapelle beobachten kann.

http://hitparade.ch/mypage/liberiangirl/s6_b1_michelangelo_500.jpg


dass würde ich verneinen. das Christentum hält sich immer noch an das Verbot, kein Bild von Gott anzufertigen... zumindest würde ich das so sehen, und ich werde auch gleich erklären.

Dies erwähnte "Du sollst dir kein Bild machen" stimmt.... allerdings müsst ihr weiterlesen:
im evangelischen Katechismus heißt es:
"Du sollst dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis von Gott machen, um ihn damit zu verehren." ( 2 Mose 20, 4 -6^^)

und da steht Eindeutig: du darfst weder ein Bild machen noch irgendeinen Gott aus Metall,Holz, Stein, Ton oder was auch immer - wenn du dich davorkniest und sagst: "dies ist mein gott, ich liebe dies und bete zu ihm"

die darstellung in der sixtinischen kapelle ist nicht in diesem sinne gemacht. dies bild soll nur eine der vielen eigenschaften gottes darstellen und ist demzufolge keine verstoß gegen jenes gebot. (dieses Bild zeigt die Erschaffung Adams (zumindest wenn ich richtig recherchiert hab ^^))


vers 5 (luther 1912 - falls dich über die etwas komische sprache wunderst)
"Bete sie nicht an und diene ihnen nicht. Denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifriger Gott, der da heimsucht der Väter Missetat an den Kindern bis in das dritte und vierte Glied, die mich hassen;"

p.s. oben gab es auch nen edit- haben anscheinend gleichzeitig gepostet^^
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inLarp







Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012    Titel:

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Kelmon



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BeitragDirektlink | Verfasst am: 15.07.2011, 05:42    Titel:

Hallo? Ja, ich bin durchaus in der Lage dazu, Zahlen zu lesen. Du dagegen bist offenbar nicht in der Lage, die Lutherbibel vom evangelischen Katechismus zu unterscheiden. Oder ein Zitat richtig wiederzugeben.
Was Du unter 2 Mose 20, 4-6 als
"Du sollst dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis von Gott machen, um ihn damit zu verehren."
schreibst, lautet tatsächlich
"Du sollst dir kein Bildnis noch irgend ein Gleichnis machen, weder des, das oben im Himmel, noch des, das unten auf Erden, oder des, das im Wasser unter der Erde ist. Bete sie nicht an und diene ihnen nicht. Denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifriger Gott, der da heimsucht der Väter Missetat an den Kindern bis in das dritte und vierte Glied, die mich hassen; und tue Barmherzigkeit an vielen Tausenden, die mich liebhaben und meine Gebote halten. "

Das Gebot "Kein Bildnis" ist übrigens weder Teil des evangelischen, noch des katholischen Katechismus.

Und nochmal für Dich zum mitmeisseln:

Protestantischer - Katechismus - ist - so - oder - so - irrelevant - für - Kirchenverhältnisse - vor - Beginn - des - Protestantismus.


=> Kein (nenneswertes) Bilderverbot in der Kirche seit dem Altertum, erst wieder im Protestantismus.

Zitat:
(absatz: "mosaische Bilderverbot" - steht auch, dass im hebraischen Text dies "BIldnis" wörtlich mit Skulptur, Statue zu übersetzen sei - was meine vorherige argumentation unterstützt^^)

Was genau soll das Unterstützen? Außer natürlich, daß das Wüstenvolk, daß sich diese Gebote ausdachte, keine Ahnung davon hat, daß Bilder statt Statuen mal "in" (bzw. möglich) sein werden. Der allwissende Gott, der diese Gebote ja als Gesetzsammlung, die immer und ewig Bestand halten soll, weitergegeben hat, muß das irgendwie vergessen haben...
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schorsch2489



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Beiträge: 48

BeitragDirektlink | Verfasst am: 15.07.2011, 05:57    Titel:

du hast den unterschied nicht verstanden, den ich versuchte darzustellen.... zwischen eben der darstellung einer eigenschaft gottes und eben einem gottesskulptur.....

aber ich wollte es eigentlich nur allgemeinverständlich erklären, warum eben Bilderdarstellungen vorkommen. (und es eben nicht ein verstoss ist gegen das 2. gebot ist (zumindest wenn man den hebräischen text zB vergleicht^^)

jetzt mit dir weiterzudiskutieren geht an meinem ziel vorbei (zumal ich keine ahnung hab, wie ich die tage internet hab ^^)

und ich sage auch nicht: der katechismus hat gültigkeit für kirchenverhältnisse vor beginn des protestantismus....
ich fand nur die verse gut und verständlich zusammengefasst, die sich eben auf jenes 2. gebot bezogen^^

im übrigen gab es bereits im byzantinischen reich auch ein bilderverbot (9. jahrhundert)
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Aeshma
Moderator


Alter: 23
Anmeldedatum: 05.05.2009
Beiträge: 6137
Wohnort: Edigheim

BeitragDirektlink | Verfasst am: 15.07.2011, 08:26    Titel:

Moderator im Einsatz

Wenn ich schon das Thema teile, dann verwende das doch bitte auch.

Grüße
Aeshma
_________________
Blümchen nett
°)-(°
Schwannis hat Folgendes geschrieben:
Es kommt nicht auf die Länge an. Was zählt sind die Meter/Sekunde
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