Thema: Grenze des guten Geschmackes bei Larpcharakteren

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8159

Auch wenn ich mir nicht ganz sicher bin ob dass nun zu "Charaktere und Konzepte" oder zu "Larp-Allgemein" gehört brennt mir seid dem Mythodea doch eine Frage unter den Fingern.

Gibt es eine Grenze des "guten Geschmackes" bei Larpcharakteren, sozusagen eine OT "politische Korrektheit" die auch im Larp nicht überschritten werden darf?

Auslöser der Frage für mich war das Auftreten zweier schwarz angemalter "Mohren" in typischer (und von weiten gar nicht schlecht gemachter) Kleidung der Kolonialzeit. Die beiden trugen eine Flagge mit der Aufschrift "Aktion Mohr" und darauf gemalten Kopf eines Afrikaners hinter sich her an welcher eine Banane befestigt war, versuchten einen afrikanischen Dialekt nachzuahmen und gaben beim Treffen auf eine "schöne weiße Frau" Affengeräusche von sich (zumindest hörte sich dass von aussen betrachtet so an).

Es mag jetzt sein dass ich da einfach unterbewusst nicht zwischen einer OT vorhandenen politischen Einstellung und IT-Verhalten trenne, aber für mich war mit der Darstellung eine Grenze entschieden überschritten. Der genannte Fall soll allerdings nur als Beispiel und vielleicht als "Diskussionsgrundlage" dienen.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 14.08.2010, 00:48 Titel:

Hmm...nach dem lesen des Threadtitels wollte ich schon ein scherzhaftes "Der fängt genau da an, wo ich aufhöre" schreiben...

...aber das ist ja mal extrem heftig. Ich glaube, die beiden hätte ich OT mal zur Rede gestellt, was genau deren Gedankengang bei sowas war.

Grundsätzlich: Da denke ich, daß man einfach zwischen IT-Geschmack und OT-Geschmack unterscheiden muß.

IT wäre z.B. das Vorurteil, daß da dunkelhäutige Südländer mit Banenen geködert werden können völlig in Ordnung. Hier wurden aber OT-Vorurteile (wenn auch welche aus (Ur-)großvaters Zeiten) durch die Darstellung als "wahr" hingestellt. Denn es ist ja irgendwo klar, daß hier ein OT-"Spaß"-Konzept vorlag, und nicht etwa eine realistische Darstellung von irgendwelchen Eingeborenen. Man vergleiche mit den Wuwus.

Geschmacklich geht das für mich daher irgendwo in die gleiche Richtung, als wenn ich IT einen Christlichen Priester spiele, der seine Meßdiener vergewaltigt und mit einem Banner "Aktion Priesterstoß" rumlaufe.
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Klaufi · Direktlink | Verfasst am: 14.08.2010, 01:14 Titel:

Erinnert mich an dieses Video, wobei es hier nicht ganz so krass ist.

Titus Tiberius Totenhagen · Direktlink | Verfasst am: 14.08.2010, 02:41 Titel:

"Auslöser der Frage für mich war das Auftreten zweier schwarz angemalter "Mohren" in typischer (und von weiten gar nicht schlecht gemachter) Kleidung der Kolonialzeit."

Es waren sogar 3 Mohren.

"Es mag jetzt sein dass ich da einfach unterbewusst nicht zwischen einer OT vorhandenen politischen Einstellung und IT-Verhalten trenne, aber für mich war mit der Darstellung eine Grenze entschieden überschritten."

Ich habe die Mohren aus nächster Nähe in IT-Aktion gesehen und fand daran jetzt nichts schlimmes.
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8159

Mag sogar sein dass die drei aus "nächster Nähe" betrachtet harmloser wirkten als mit 2-3 Metern Abstand. Es ging ja wie gesagt nicht um die konkrete Darstellung sondern vielmehr um eine allgemeine Grenze. Dennoch mal kurz dazu:

Ich denke es ist hat niemand was dageen wenn auf einen Con auch primitive Eingeborene wie die Wuwus rumlaufen. Ob man dass dann mag oder nicht ist eine ganz andere Frage, aber stören tut es nicht wirklich.
Greife ich mir nun allerdings mit Absicht eine konkret immer noch vorhandene Menschengruppe raus um diese als "primitiv" dazustellen (und der Eindruck ist nicht nur bei mir entstanden) überschreite ich damit eine Grenze die in meinen Augen zumindest auf einen Conn nicht fallen sollte. Niemand hat etwas dagegen wenn (relativ wertneutral) wie in Klaufis Video dunkelhäutige Menschen dagestellt werden. Alles andere kann aber einen Spieler der eventuell wirklich aus Afrika kommt ziemlich den Tag oder sogar das Con verderben und hat in meinen Augen dann nur noch wenig mit ambientiger Darstellung zu tun.

Wie gesagt, es geht hier weniger um die konkrete Spielergruppe. Mein Eindruck da beschränkt sich auf vielleicht 5 Minuten die trügen können. Andererseits muss sich wer so ein Konzept spielt in meinen Augen auch die Diskussion darüber gefallen lassen.

Gruß

Gerwin

Mac · Direktlink | Verfasst am: 14.08.2010, 11:48 Titel:

Finde die ganze Angelegenheit doch sehr bedenklich.
Wie Gerwin schon sagte,ist es eine Sache,primitive darzustellen und eine andere,dieses "primitiv sein" auf reell existierende Volksgruppen/Ethnien/Menschenarten zu übertragen.
Was ich allerdings noch sehr viel bedenklicher finde,ist,dass in diesem Fall mit Vorurteilen gearbeitet wurde,die nicht unaktuell sind(z.B. Rassismus gegenüber Asamoah),und,meines Erachtens nach sind diese Vorurteile wohl kaum welche die von Personen des Mittelalters so wahrgenommen wurden.
Denn wenn ich Schwarze mit Affen gleichsetze,oder vergleiche,dann hat das meines Erachtens nach mit einer Degradierung von Schwarzen zu tun,und ist für mich irgendwo Rassismus.
Für mich hörts da echt auf.
Und,es mag zwar sein,dass es bei näherer Betrachtung nicht so schlimm sein mag,aber,wenn ich auf eine Großveranstaltung wie das CoM gehe,dann muss ich mir doch im Vornherein überlegen,wie mein Charakterkonzept auf andere wirkt,die vielleicht nicht in direkten Kontakt mit mir treten. Und,wenn man bewusst mit solchen Vorurteilen spielt,und bewusst ignoriert,welche Wirkung das auf andere haben könnte,dann bin ich der Meinung ist das schon ziemlich übel.
Für mich hören sich diese Vorurteile,mit denen dort gespielt wurde nach bewusster Provokation an.
Denn man könnte nicht sagen,dass diese Vorurteile in ein gängiges Klischee passen und von allen so gespielt und akzeptiert werden.
So eine Aktion ist für mich echt unter aller Sau.
Zudem,man muss immer bedenken welche Wirkung diese Aktion auf Nicht-Larper hat.
Man stelle sich zum Beispiel die nächste Schlagzeile vor : "Okkulte Satanistennazis feiern Großveranstaltung". Denn genau sowas lässt sich,für den hetzenden,subjektiven Journalisten, aus solch einer Situation machen,wenn man den ganzen Spaß noch mit schönen Fotos eines Rituals kombiniert. Man hat ja,was das angeht Erfahrung gemacht.
Vielleicht rege ich mich ein bisschen zu sehr auf und betrachte diese Angelegenheit aus einem etwas subjektiven Winkel heraus,aber dass ist Meinungssache.

Okay,man muss sagen,ich war selber nicht dabei,aber ich denke ich konnte mir durch Gerwins genaue Beschreibung doch ein Bild von der Situation machen.

Fazit: Absolutes No-Go !

mfG,ein aufgeregter Mac
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Der Patte · Direktlink | Verfasst am: 14.08.2010, 11:55 Titel:

Okay das mit der Banane und Affengeräuschen finde ich übertrieben und nicht witzig. Es sollte schon eine gewisse Grenze gezogen werden die, auch aus Spaß gemeint, einfach nicht überschritten werden dürfte. Das sollte dann in Aktion treten wenn gewisse Konzepte nur aufgegriffen werden um diese in den Dreck zu ziehen oder gar bestimmte Völkergruppen zu verarschen.

Andererseits frage ich mich ob es einen Aufschrei gegeben hätte wäre es umgekehrt gewesen. Damit meine ich wenn ein paar Türken z.B. Kreutsritter gespielt hätten und diese wie auch immer durch den Kakao gezogen hätten.
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Kommt noch.

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 14.08.2010, 13:24 Titel:

Ich muß da gerade daran denken, daß ich ja 2 OT-Chinesen in meinem Lager hatte.

Und nun stelle ich mir vor, daß da vielleicht an unserem Lager die Gruppe "Aktion Schlitzauge" vorbeizieht, so Klischee-Chinesen mit Strohhut, Schnurrbart und Brille, Langzahnprotese und einer Schüssel Reis hinterherjagend.

Ja, die beiden hätten sich da bestimmt total willkommen gefühlt.

Ich fände es auch nicht soooo toll, auf einem ausländischen Con der Aktion "Deutscher Lederhosennazi" zu begegnen.
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Francis · Alter: 28 Anmeldedatum: 04.02.2008 Beiträge: 765

Wo hört das Klischee darstellen auf und wo fängt das Beleidigen an? Die Frage ist so alt wie das LARP selbst.Ich müsste mal einen Schweden oder Norweger fragen ob er sich durch die Darstellung von saufenden,prügenden Wikingern beleidigt fühlt.

Aber zum oben genannten Beispiel: Das ist Pfui.Weil die Darstellung offensichtlich darauf abzielt entweder a) krampfhaft witzig zu sein (etwa auf dem Niveau einer Kalkofe-Comedy) oder b) mit absicht anzuecken.

Vor allem,wie woll man als Larper auf sowas reagieren? Am besten ignorieren müsst ich denken. Denn jedes Anspielen würde in einer quasi-Anerkennung und damit in einer Beleidigung tatsächlich Maximalpigmentierter liegen...
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Booya!

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8159

ro'gosh · Direktlink | Verfasst am: 14.08.2010, 15:26 Titel:

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Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 14.08.2010, 15:59 Titel:

Ian · Direktlink | Verfasst am: 14.08.2010, 16:08 Titel:

Und damit hat er wieder mal den Vogel abgeschossen...
Völliges nicht verstehen (wollen) der Situation plus (scheinbare) geistige Unreife.

Titus Tiberius Totenhagen · Direktlink | Verfasst am: 14.08.2010, 16:19 Titel:

"Mag sogar sein dass die drei aus "nächster Nähe" betrachtet harmloser wirkten als mit 2-3 Metern Abstand. "

Ich weiß nicht wie du das siehst, aber mit "nächter Nähe" meinte ich 2 bis 3 Meter...(->Die Mohren unterstützten am CoM-Donnerstag die Bedienungsmannschaft eines Geschützes aus dem Luftlager)

"Es ging ja wie gesagt nicht um die konkrete Darstellung sondern vielmehr um eine allgemeine Grenze. "

Dafür bist du aber in deinem Ursprungspost recht genau auf die konkrete Darstellung eingegangen. Und da du gefragt hast: "Findet ihr das schlimm?" antworte ich mit: "Ne, mich persönlich stört das nicht." Das bedeutet ja nun nicht, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass sich andere Leute daran stören könnten, aber meine persönliche Grenze ist damit nicht nicht überschritten.

@Mac

"Zudem,man muss immer bedenken welche Wirkung diese Aktion auf Nicht-Larper hat.
Man stelle sich zum Beispiel die nächste Schlagzeile vor : "Okkulte Satanistennazis feiern Großveranstaltung". Denn genau sowas lässt sich,für den hetzenden,subjektiven Journalisten, aus solch einer Situation machen,wenn man den ganzen Spaß noch mit schönen Fotos eines Rituals kombiniert."

Das ist eine alte Nummer, die in Foren schon totdiskutiert wurde. Fragt man dann mal genauer nach stellt man fest, dass die allermeisten Presseberichte über Larp in den letzten 10 Jahren eher neutral bis wohlwollend waren. Die Hetze-Presse, die das Hobby schlecht macht, ist auch sowas was Larper gerne herbeikonstruieren.

"Man hat ja,was das angeht Erfahrung gemacht. "

Du hast mit sowas schon Erfahrung gemacht? Das würde mich jetzt aber mal schon interessieren. Ich kenne tatsächlich einige Publikationen der deutschen Presse, in denen Larp schlecht dargestellt wurde, allerdings sind so gut wie (wenn nicht sogar wirklich alle) davon aus der Zeit von vor 10 Jahren. Laut deinem Profil bist du aber erst 17...ich bin gespannt.

@Kelmon

"Ich fände es auch nicht soooo toll, auf einem ausländischen Con der Aktion "Deutscher Lederhosennazi" zu begegnen."

"Toll" im Sinne von "bringt mir persönlich viel Spaß ein" wäre das auch für mich nicht - allerdings wäre ich zumindest nicht negativ überrascht, angesichts des Klischeebildes von den Deutschen, was z.B. in der Werbung im Ausland verarbeitet wird.

@Francis

"Maximalpigmentierter "

Diesen Begriff bringst du jetzt aber mit einer gewissen Ironie, oder?
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Mac · Direktlink | Verfasst am: 14.08.2010, 16:24 Titel:

Ich weiß,dass mein Posting sich sehr nach zwanghaft,politisch korrekt anhört.
Soll es aber nicht. Alles nur das nicht. Bin was diese politische Korrektheit angeht sicher fast der selben Meinung wie du. Sicher ich habe auch viele ausländische Freunde/Freunde mit Migrationshintergrund/Freunde mit anderer Hautfarbe. Da kann ich auch Witze drüber machen. Genauso wie die auch Witze über Deutsche in meiner Anwesenheit machen. Finde ich auch nicht schlimm. Und sie auch nicht. Aber das hat den Hintergrund,dass ich sie kenne,und sie mich. Ich,und meine Bekannten wissen dass es Witze sind.
Im Gegensatz dazu,kann ich als jemand, der offensichtliche Provokationen auf einem Con zeigt,nicht davon ausgehen,dass das jeder versteht.
Und,zu den Sachen mit der "scheiß BRD",was Ian sagt. Wirkt ziemlich nach rechten Parolen,will dir aber nichts unterstellen. Allerdings,bitte sei dir der Wirkung bewusst,die das auf andere hat.

mfG Mac

edit: @ Titus : Ich habe nicht gesagt,dass ich damit Erfahrung gemacht habe. Ich habe gesagt,man hat damit Erfahrung gemacht. Ich,als bekennender Neuling,habe davon gehört,und bin daher zu dieser Aussage gekommen.Danke.
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Verzweifle nicht, öffne deine Augen,
öffne dein Herz, schrei ihn raus, diesen Schmerz.
Manchmal, ja, kommt man alleine nicht an,
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