Thema: Haradrim Rüstung?Selbstbau
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Maffmaff
Alter: 19
Anmeldedatum: 14.10.2008
Beiträge: 835
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 Direktlink | Verfasst am: 04.11.2009, 08:16 Titel: |
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Nein ich meine das Scutum der Übungs Schild war aus Holz,weil er um einiges schwerer war, als der Orginal aus Metal.
Ward das Training also beendet so wurde das Holzschild und das Holzschwert gegen solche aus Metal ausgetauscht.
Habe nähmlich noch nie einen 3-5mm dicken Holzschild gesehen der was taugt.
Leute Wikipedia wird von leuten wie du und ich geschrieben nicht immer alles glauben was da drinnesteht.
Ein freund hatte mal ein Referat über Adolf Hitler einfach ausgedruckt in dem es dann hieß er habe 1870 gelebt, und wäre Franzose gewesen !
Ich habe viele viele Bücher gelesen ( nein keine Romane) und wir hatten selbiges Thema auch 3mal in der Schule bin mir da also sehr sicher. |
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inLarp
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Justav
Anmeldedatum: 25.09.2009
Beiträge: 1326
Wohnort: Berlin
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| Direktlink | Verfasst am: 04.11.2009, 09:36 Titel: |
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| Maffmaff hat Folgendes geschrieben: | | Nein ich meine das Scutum der Übungs Schild war aus Holz,weil er um einiges schwerer war, als der Orginal aus Metal. |
Der römische Scutum bestand (wie die meisten antiken europäischen Schildkonstruktionen) aus verklebten Holzleisten unter einem Überzug aus Leder; der Schildbuckel bestand aus Metall, und auch der Rand war oft mit einer metallenen Einfassung verstärkt.
Auch wenn Du es mir nicht glasubst: Wikipedia stellt das einigermaßen korrekt dar; zumindest wenn ich es mit der mir bekannten Literatur vergleiche (Connolly, Warry).
http://de.wikipedia.org/wiki/Scutum
Der griechische Aspis hatte demgegenüber einen Überzug aus Bronze, der die gesamte Vorderseite des Schildes bedeckte. Aber auch bei diesem Exemplar war der eigentlich Körper aus Holz.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hoplon
Schilde, die vollständig aus Metall bestehen, sind mir in Scutum-Größe gar nicht bekannt und wären auch viel zu schwer für den Gebrauch; höchstens als Setzschilde für Belagerungen u.ä. gab es so was.
Justav, Hobby-Militarist .... ähhh ... Militärhistoriker |
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Leander
Alter: 22
Anmeldedatum: 03.11.2008
Beiträge: 4186
Wohnort: Berlin
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| Direktlink | Verfasst am: 04.11.2009, 18:02 Titel: |
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Dein Freund hatte seinen Quatsch aber nicht von Wikipedia. Bei Wikipedia gibt es durchaus Qualitätskontrollen, die von Leuten durchgeführt werden, die dafür qualifiziert sind. Da kann nicht einfach jeder etwas einstellen, ohne dass die Angaben überprüft und ggf. gelöscht/geändert sind. Die Arbeitsweise von Wikipedia sieht da etwas anders aus.
Ich würde jetzt aber mal dem Kelmon glauben, wenn er auch sagt, dass ein Scutum aus Holz war. Anders kenne ich das auch nicht.
Und wenn du dir da so sicher bist, würde ich doch gerne deine Quellen dazu haben. MWn ist der Wikipedia-Eintrag zum Scutum erstmal grundsätzlich frei von Fehlern, auch wenn ich jetzt nicht jede Einzelheit beurteilen kann.
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Du bist nicht in der Lage verständliche Beiträge nach den Regeln der deutschen Sprache zu schreiben? Das hier ist die Lösung. |
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Kelmon
Alter: 32
Anmeldedatum: 24.01.2009
Beiträge: 7453
Wohnort: Saarbrücken
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| Direktlink | Verfasst am: 04.11.2009, 18:18 Titel: |
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| Maffmaff hat Folgendes geschrieben: | Nein ich meine das Scutum der Übungs Schild war aus Holz,weil er um einiges schwerer war, als der Orginal aus Metal.
Ward das Training also beendet so wurde das Holzschild und das Holzschwert gegen solche aus Metal ausgetauscht.
Habe nähmlich noch nie einen 3-5mm dicken Holzschild gesehen der was taugt. |
Die Übungsschilde waren aus geflochtenem Weiden, das Scutum war aus Holz. Wie Justav schon sagt - hebe bitte mal einen solchen Schild aus Metall nicht nur an, sondern führe ihn dann noch im Kampf.
Rechenexempel: Wenn wir ein Scutum vereinfacht als eine Platte sehen, die (durch Wölbung) etwa 1,10x80cm groß ist, und dazu noch etwa 2mm dick, dann hätte ein Stück Eisen der Dichte 7,874 g/cm3 eine Masse von 110cm x 80 cm x 0.2 cm x 7,874g/cm3 = 1760 * 7,874 g = 13858g = ~13,9 kg. Das sind 9 1.5l Flaschen Cola an der Hand herumgeschwungen.
Und mal ganz vom Gewicht abgesehen - hast Du überhaupt eine Ahnung, was damals eine zusammenhängende Eisenplatte in dieser Größe im vergleich zu billigem Holz kosten würde? Wenn man sie denn überhaupt herstellen könnte. Eisenherstellung war lange Zeit nur in Kleinstmengen möglich, die dann zusammengeschmiedet werden mußten.
Hinzu kommen noch ungereimtheiten wie:
- Wozu einen Schildbuckel mit Platte aufnieten, wenn man den Buckel auch besser aus dem Schildmaterial treiben könnte?
- Wozu an einen Metallschild einen Bronzerand nieten?
- Wozu wurden Pila eingesetzt, die sich ja im Holz des Schildes festkrallen und ihn dadurch unbrauchbar machen sollten?
Ich weiß jetzt auch nicht, wie Du auf 3-5mm für einen Schild kommst. Laut Messungen an Bronzeeinfassungen waren die römischen Scuta etwa 1cm oder etwas weniger dick. Diese Schilddicke (gelegentlich plus einige Milimeter) scheint auch noch bis ins Hochmittelalter vorgeherrscht zu haben (vgl. "Der mittelalterliche Reiterschild").
| Zitat: | | Ich habe viele viele Bücher gelesen ( nein keine Romane) und wir hatten selbiges Thema auch 3mal in der Schule bin mir da also sehr sicher. |
Dann steht in den Büchern, die Du gelesen hast, Müll, und Deine Lehrer erzählen Unsinn - oder (was ich für wahrscheinlicher halte) - Du hast da was falsch verstanden.
Falls Du immer noch anderer Meinung bist kannst Du gerne Bücher zitieren, in denen etwas zu den Metallschilden drinsteht...
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LARP-Anfänger: Schaut hier nach!
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inLarp
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Maffmaff
Alter: 19
Anmeldedatum: 14.10.2008
Beiträge: 835
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| Direktlink | Verfasst am: 04.11.2009, 21:37 Titel: |
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Hmm ich glaube du hast recht habs gerade nochmal nachgelesen und was durcheinander gebracht....
Tuht mir leid war genau das was ich verwechselt habe ( Von weide auf Holz) |
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Justav
Anmeldedatum: 25.09.2009
Beiträge: 1326
Wohnort: Berlin
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| Direktlink | Verfasst am: 05.11.2009, 17:14 Titel: |
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Wobei ich irgenwo zu lesen geglaubt habe, römische Übungswaffen (Schilde, Schwerter) seien schwerer gewesen als die feldtaugliche Variante. Evtl hatten Übungsschilde einen höheren Anteil Metall als die echten, um dieses zusätzliche Gewicht zu erreichen.
Kennt sich damit jemand aus? |
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Kelmon
Alter: 32
Anmeldedatum: 24.01.2009
Beiträge: 7453
Wohnort: Saarbrücken
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| Direktlink | Verfasst am: 05.11.2009, 17:36 Titel: |
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Daß sie schwerer waren ist wohl korrekt, wobei ich bezweifle stark, daß da mehr Metall drin war.
Was leider die meisten immer wieder vergessen, ist, daß man im Altertum und Mittelalter sich nicht mal eben ein paar kg Eisen vom Altmetallhändler irgendwohin hängen kann. Metall ist teuer, teuer, teuer und wird sicher nicht für absolut unkritische Zwecke wie Übungswaffen verwendet.
Im Gegensatz zu...Steinen. Steine sind recht günstig  Hinweise auf eine solche beschwerung gibt es wohl nicht. Ich würde annehmen, daß man einen großen Weidenschild auch ohne zusätzliche Beschwerung mit genug "Lagen" schwerer als ein Kampfschild hinbekommen kann.
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LARP-Anfänger: Schaut hier nach!
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Harald Ösgard
Alter: 42
Anmeldedatum: 11.01.2010
Beiträge: 5262
Wohnort: Erlangen
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| Direktlink | Verfasst am: 27.02.2010, 10:21 Titel: |
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So, die Suchfunktion hat diese "angeregte Diskussion" hier als ursprüngliches Thema zu Haradrim Rüstung ausgespuckt....
dann jetzt also was von meinem jüngsten Ideka Besuch:
Fußmatte KVISSEL 50x80 6,99€ ich denk mal Kokos
Teppich TARNBY 2x3m 99,€ 100% Jute (auffällig weich daher und sehr anschmiegsam)
Teppich EGEBY 2x3m 100% Sisal auch 99,€
Und für Flechtwerk (Korb / Rattan) könnte man einen Sessel AGEN für 19,95€ "schlachten"
_________________
Besuchte Cons: JdS 2010-Gottfreid/Jäger; DF 2010/ Boyden Kuin/Keltischer Handwerker;Herbstturney 2010/Goscogne/ Kriegsknecht im Gefolge des Herrn Sevigny
2011/ Boiden - keltischer Auxilliar (und Handwerker) 2011/Gottfreid - Pilgerreise Dascon |
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inLarp
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Thema: Haradrim Rüstung?Selbstbau
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