Thema: Hexenverfolgung, eine gute Idee?

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8162

Mal wieder was aus Gerwins interessierter (Langeweile)feder.

Wir haben uns ja in diversen Threads darauf "geeinigt" dass es besser ist Konfliktpotenzial auf Grund von IT-Gründen zu suchen. Das Musterbeispiel wäre hier ja die Hexenverfolgung, und es gibt ja dank Warhammer auch immer mehr Hexenjäger.

Andererseits bewegt sich die Hexenjagd in meinen Augen immer auf einer Grenzlinie. Die Merkmale an denen man Hexen erkennt sind zumindest klischeemässig auch OT vorhanden (rote Haare, entsprechende Nase, Buckel usw. für nähere Belege kann mittelalterliche Literatur sicher nachgelegt werden).

Auch wenn ein "Hexen/Magierverfolgender" Chara in meinen Augen mal was interessanteres, andererseits halte ich es logisch betrachtet für schwierig Hexenverfolgung in einer Welt zu begründen in der Magie scheinbar so normal ist wie das Schwert in der Hand (und eben nicht was "aussergewöhnliches" wie im Mittelalter).
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Lieber Larpeinsteiger:

Auch wenn dieses Posting tendenziell einen anderen Eindruck vermittelt kannst du natürlich relativ unabhängig von körperlichen Voraussetzungen, Geschlecht, Alter und Herkunft jede Rolle spielen die du willst. Alles was du hier liest sind persönliche, subjektive Meinungen.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Schwannis · Direktlink | Verfasst am: 10.12.2011, 10:37 Titel:

Valien · Alter: 32 Anmeldedatum: 22.10.2011 Beiträge: 19

Guter Ansatz, darüber habe ich auch schon des öfteren nachgedacht. Mit kamen, wenn ich an Hexen dachte eigentlich eher die mittelalterlichen Hexenvorstellungen in den Sinn. Also Frauen und Männer die böse Flüche aussprechen, die die Milch sauer werden lassen, die Männer impotent werden lassen, die die Brunnen vergiften und sich mit Teufeln und Dämonen einlassen.
Alles übernatürliche hat man auch damals nicht verteufelt, immerhin hat der Sohn Gottes ja auch das ein oder andere Wunder vollbracht laut Bibel. Von daher halte ich es zumindest für stimmig wenn Gläubige oder Magiebegabte Jagd auf dunkle finstere Gestalten machen die die Macht, den Äther, die Magie, Alchemie, Kräuterkunde oder was auch immer missbrauchen.

Im Warhammeruniversum (40K) heissen die "guten" Magier auf Imperiumsseite ja auch Psioniker, und auf der Chaosseite "Hexer". Für mich ist die Bezeichnung Hexe oder Hexer also nur ein Indiz dafür das man selbst mit deren Verhalten und Taten im übernatürlichen Sinn nicht einverstanden ist.

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8162

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Schwannis · Direktlink | Verfasst am: 10.12.2011, 11:12 Titel:

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 10.12.2011, 11:13 Titel:

Ich denke, das kommt stark auf den bespielten Hintergrund an. Im Standard-Fantasylarp, wo jeder zweite Landstreicher irgendeinen Zauber im Repertoire hat, ist eine Hexenverfolgung irgendwie albern.

In Settings, bei denen Magie selten, gefährlich und misstrauisch beäugt ist, macht hingegen Hexenverfolgung durchaus Sinn. Auf der anderen Seite scheinen Hexenjäger im Larp gerade einen regelrechten Boom zu erleben, und das ist meiner Ansicht nach auch kontraproduktiv: Diese Figuren leben meiner Ansicht nach davon, selten, mächtig und geheimnisumwoben zu sein, und verlieren stark an Reiz, wenn sie inflationär auftreten.

Als dritter Punkt bliebe noch die Frage, was die Hexenspieler eigentlich wollen. Ich habe den Eindruck, dass das auch häufig etwas schizophren ist: Irgendwie möchte man schon mit dem Reiz des Verruchten, Verbotenen kokettieren, mit der Rolle als Ausgestoßener und unschuldig Verfolgter, auf der anderen Seite möchten die wenigsten Leute im Larp ständig angegiftet werden oder auf dem Scheiterhaufen landen.

Ich persönlich habe eigentlich die besten Erfahrungen mit Low-Fantasy-Settings gemacht, bei denen Hexenjäger und Inquisitoren gezielt und mit viel Fingerspitzengefühl auftraten, so dass auf beiden Seiten endgültige Konfrontationen umschifft werden können.
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Mein Zeug auf
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Primrose · Direktlink | Verfasst am: 10.12.2011, 12:21 Titel:

DSA Hexenverfolgung folgt einem gewissen Reglement und ist nicht unlogisch, werter Gerwin. Razz

Mager werden in den meisten Landstrichen geduldet, da ihre Magie geschult und in gewissen Bahnen gerichtet wurde. Aber wehe dem unklugen Magier, der in dunklen Gassen allein ist in Städte, wo Magie-hassende Menschen leben oder ein großer Anteil zumindest schon mal.

Hexen hingegen bedienen sich ungeschult und ungerichtet der Magie, sprechen Flüche aus (und die können seeeeehr gemein sein

) und dürfen in den meisten Gebieten Aventuriens verfolgt werden, da ihnen das Akademie-Siegel fehlt. Ihre magischen Künste entsprechen halt keinem anerkannten Weg und damit darf auch jeder Praiot offen sagen, dass sie das Böse seien.

Solch eine Verfolgung ins Larp zu bringen, denke ich jedoch, wäre extrem schwer bis unmöglich.
Eine allgemeine Verfolgung von Rothaarigen fände ich ganz und gar nicht gut! Aber da wäre ich ja auch persönlich betroffen.
Mal angefeindet werden oder misstrauisch beäugt, weil der Verdacht besteht, das kann das Rollenspiel sicher bereichern.
Aber meiner Meinung nach muss eins eben sein: Alles in Maßen. (Und damit meine ich nicht das Bier! Smile

)
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Ich bin Künstler ich darf psychopathologische Abweichungen haben.

Finden Analphabeten Buchstabensuppe genau so lustig wie wir?

Unfreundlich? Ich nenne das ehrlich und direkt.

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8162

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Primrose · Direktlink | Verfasst am: 10.12.2011, 13:35 Titel:

Xram · Direktlink | Verfasst am: 10.12.2011, 13:36 Titel:

Jemanden als HexeR zu "verteufeln", nur weil er/sie eineN Buckel/Hakennase/Warze etc. hat, halte ich auch für Quatsch.

In dem Land, dass ich mit einem Character bespiele gibt es bspw. legale Magier mit (von der SL vergebenen) Lizenz, zaubert jemand und kann auf Verlangen die Lizenz nicht vorlegen, so gilt er als illegaler Magier und wird gerichtet bzw. vom Pöbel "gerichtet". Diesen Ansatz finde ich gut.

Ansonsten bin ich auch der Meinung, grad im Fantasy-Larp wo Magie eben Gang und Gäbe ist, dass Hexen/-r nur diejenigen sind, welche wie schon erwähnt böse Flüche aussprechen, anderen damit - nicht im Kampf - schaden, Milch sauer und Herzöge impotent machen.

Grüße,
Xram
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Xram

it: Waldrat; Ottar Ivarsson

Cons 2010: Bellum Fraternitas - Bis zum Blut
Cons 2011: Rauriker 1 - Des Bären Groll,
Die Wandertaverne, div. Einladungslarpis

vorr. Cons 2012: Turney der Südlande, Die Wandertaverne 2, Conquest of Mythodea, Rauriker 2, div. Larpis

Schwannis · Direktlink | Verfasst am: 10.12.2011, 13:39 Titel:

Hubert · Anmeldedatum: 03.05.2010 Beiträge: 178

Das bekannte Klischee der Hexenverfolgung und -verbrennung bedient der Warhammer Hexenjäger meines Wissens nach eher nicht, die Hexen die er verfolgt, schauen nämlich so aus. Da fällt eine Warze auch nicht mehr ins Gewicht Very Happy

Ansonsten sei gesagt, dass ein Hexenjäger kein Spezialist für die Jagd auf Hexen, sondern ein Spezialist im Aufspüren und Vernichten des Chaos ist.
Wenn ich die weiteren Beschreibungstexte überfliege, verstehe ich, warum das Imperiumslager am EE eine Sonderrollenbeschränkung und somit auch eine Beschränkung für Hexenjäger eingeführt hat.

Zum eigentlichen Thema: Gibt es Hexenspieler, die den Konflikt suchen? Ich bin bisher nur dem gegenteiligen Fall begegnet, insofern neige ich dazu, dem Eindruck des Cartefius zuzustimmen.

Titus Tiberius Totenhagen · Direktlink | Verfasst am: 10.12.2011, 15:00 Titel:

Zwei kleinere Anmerkungen am Rande:

Das Klischee, dass Rothaarige ein schnelles Opfer der historischen Hexenverfolgung wurden, stammt meines Wissens nach aus dem Historismus des 19. Jahrhunderts und hat nichts mit dem Spätmittelalter oder der Frühen Neuzeit zu tun. In letztere Epoche passt der Hexenwahn übrigens weitaus besser - ich sage das nur der Vollständigkeit halber, da in diesem thread öfter das Wort "Mittelalter" fiel.

(Natürlich kann und sollte man sich nichts destro trotz im Larp am Klischee bedienen, aber ein Mal wollte ich derjenige sein, der den mahnenden historischen Finger erhebt)

Gruß Christian
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-Adalbert, Verteidiger der Mauern Gondors

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8162

Titus Tiberius Totenhagen · Direktlink | Verfasst am: 10.12.2011, 15:59 Titel:

"Es kann wohl als relativ erwiesen angesehen werden dass Menschen die irgendwie aus dem optischen Schema fielen (Behinderte, rothaarige, nicht zuletzt auch manche Juden) im Mittelalter öfter Ziel von Verfolgung wurden als andere die ins optische Normalschema passten."

Erwiesen ist wohl eher, dass Hexenwahn und systematische Hexenverfolgung eher weniger Phanomene des Mittealters, als eher der Frühen Neuzeit (16. und 17. Jahrhundert) sind.
Inwiefern Rothaarige nun aus dem "optischen Normschema" fallen, mag fraglich sein, jedoch ist die universitäre Diktion (Dillinger in Mainz, Volltmer und Rummel in Darmstadt) weiterhin, dass es sich bei der Behauptung, Rothaarige wären öfter Opfer von Hexenprozessen gewesen, um ein falsches Klischee aus dem Historismus handelt.

Da höre ich doch lieber auf das, was man mir damals im Studium beigebracht hat.

Gruß Christian
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