Thema: Hieb-, statt Stichspeere?

Numair · Alter: 29 Anmeldedatum: 04.10.2010 Beiträge: 679

Bei afrikanischen und indonesischen Völkern gibt es Speervarianten, die sowohl als Hieb- als auch Stichwaffe eingesetzt werden. Diese haben entweder lange, blattförmige Spitzen oder eine feuergehärtete Spitze und einen mit Tigerhaizähnen versehenen Schaft.

In meinen Augen lässt die hiebtauglichkeit eines Speers erst dann nach, wenn der Grad der Rüstung den Hieb entsprechend abschwächt (Kette/Platte). Bei Urvölkern, deren Rüstung sich häufig auf einfaches Leder, Felle, Kokosgewebe oder Holz beschränkt hat, ist der Speer als Hiebwaffe nicht zu verachten.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Domi · Alter: 27 Anmeldedatum: 15.09.2009 Beiträge: 53

Also, ich war auch erstmal überrascht. Kann aber nur mal wieder sagen: Fechtbücher anschaun, zur "halben Stange", zum Beispiel Joachim Meyers "Gründtliche Beschreibung der Freyen und adelichen kunst des Fechtens...", von ca. 1570 oder so.
Nach meinem bescheidenen Wissen sind zu der Zeit (also dreienhalbtausend Jahre später) Häue eher zum Abwehr von Stichen eingesetzt worden. Nicht nur, bestimmt.
Werd mir die Ergebnisse von der guten Kate auf jeden Fall anschaun, danke für den interessanten Tipp!
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Nagetiere mit Spaten

Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 20.06.2011, 11:05 Titel:

Die Kampfszene im Film ist wirklich äußerst unrealistisch und eher Ballet.

Ich kann mir gut vorstellen, daß ein Speer, der mit breitem Griff beidhändig gefaßt NACH einer Stichattacke noch mit einer schneidenen Bewegung, unter energischer Rotation auf den Gegner hin, verwendet wurde. Als Hieb würde ich das aber nicht bezeichnen und die Schneid- bzw. Reißbewegung dürfte deutlich ausgeprägter und kraftvoller sein als der Hiebanteil.

Ein Hieb ist für mich etwas, das eine hauptsächliche große Rotation voraussetzt und wo die Schneide nahezu lotrecht auftrifft und dann auch in der Richtung weiter eindringt.
Den zweiten Teil traue ich einem (speziell bronzezeitlichem) Speer mit recht breitem Kopf auf jedne Fall zu, nur die Rotation ist so eine Sache, da stört leicht das "andere Ende".

Man muss also auch fragen, wie lang denn die Speere aus der Zeit wirklich waren.

Das sich die Spezialisierung auf den reinen vernichtenden STICH in der LANZE manifestiert hat, weiß man ja. Das ein Speer hingegen eher ein "Multifunktionstool" der frühen Epoche war, ist schon stark anzunehmen, da das "damals" (TM) ganz generell ein Grundprinzip fast aller Hilfsmittel war.

Auch Hellebarden hatten teilweise noch Axtartige Hiebschneiden und die wurden meines Wissens nach auch an relativ langen Stangen geführt. soweit zum Punkt: Phallanx.

Als letztes mag ich aber auch anführen, daß die Schneide um ein vielfaches mehr Fläche hat als die Spitze und das deshalb die Wahrscheinlichkeit, da dann mehr Spuren zu finden, darum auch viel größer ist.
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Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8162

Erfahrungsgemäß möglich. Die Technik ist denkbar einfach. Ich hau dir einfach die Speerspitze gegen den Kopf....was dich benommen macht (tut wirklich weh...schon ein einfacher Holzstab macht benommen wenn er mit aller Kraft durchgezogen wird....trotz Rapierfechtmaske). Danach...stech ich dich in aller Ruhe ab. Die Technik ist bei Kopftreffern mit dem Anderthalbhänder häufig kaum anders gewesen. Der erste Treffer gegen den Kopf betäubt nur, ohne direkt zu töten. Dann kann ich dich immer noch abstechen...
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Lieber Larpeinsteiger:

Auch wenn dieses Posting tendenziell einen anderen Eindruck vermittelt kannst du natürlich relativ unabhängig von körperlichen Voraussetzungen, Geschlecht, Alter und Herkunft jede Rolle spielen die du willst. Alles was du hier liest sind persönliche, subjektive Meinungen.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 20.06.2011, 12:00 Titel:

Die Spitze? Du meinst das gesamte Speerblatt, das an der Spitze der Holzstange sitzt oder meinst Du die Spitze, die spitz ganz vorne drann ist?

die "spitze" Spitze kann man nur noch in eine Richtung gegen was hauen (weil an den Seiten die Schneiden sind und dahinter das Holz) und diese Richtung nennt man dann Stechen.

Ganz allgemein "das metall da vorne drann" kann man natürlich aus vielerlei Richtung auf dne Gegner zimmern. Wenn einem egal ist, womit man letztlich trifft.
Die (doch recht frühe) Erfindung der Keule läßt mich aber mutmaßen, daß es da einfach effektivere Gerätschaften als einen Speer gibt.... Wink

Denn die (primitivere) Keule kam ja nicht aus der Mode durch den (komplizierteren) Speer.
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Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8162

Es ist an diesen Punkt völlig egal womit man trifft. Du kannst sogar besser mit der breiten Seite zuschlagen. Wenn ich dir nun mein Handy volle Wucht gegen den Kopf haue bist du erfahrungsgemäß auch erstmal "out of order". Und die Zeit langt dazu dich umzubringen.

Keulenwaffen sind dann eben wieder ein "anderes System". Im wirklichen Nahkampf zum Beispiel behindert der Speer ja alleine durch die Länge.
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Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 20.06.2011, 12:14 Titel:

Dann meinen wir das selbe.
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Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8162

Ein schneiden mit einer Speerspitze halte ich für nicht "wirtschaftlich". Dafür ist der "scharfe Teil" einfach zu kurz. Deshalb haben ja Schnittwaffen wie Säbel eine lange, gebogene Klinge...wenn ich mich nicht irre.
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 20.06.2011, 14:24 Titel:

Säbel sind meiner Meinung nach noch mehr Hiebwaffen als es Schwerter sind. Die Krümmung ist drinn, um zum Einen beim Hieb eine noch konzentriertere Zone zu bieten (Radien haben den großen Vorteil, daß sie immer ein Sehnenabschnittsstück anbieten, egal wo genau der Trefferpunkt auch hinkommt) - das ist die Krümmung vorne, da wo auch Entermesser gerundete Klingen haben. Wie bei einer Axt im Grunde, die hat ja auch meist eine leicht gekrümmte Schneide.

Die andere Krümmung, die dafür sorgt, daß das Blatt deutlich VOR dem Griff liegt, (diese Krümmung liegt ja eher im hinteren Bereich, nahe dem Parier) dient meiner Erinnerung nach REITERN dazu, auch bei Hiebschlägen auf am Boden oder nahe dem Boden befindliche Feinde noch große Wucht zu haben. (Ohne sich das Handgelenk zu sehr verrenken zu müssen)
Irgendwie ist es da jedenfalls von Interesse, ob es sich um einen typischen Kavallerie -säbel handelt oder ob man damit eher zu Fuß kämpft.

Was wir alle si Klischeehaft als "Türkensäbel" kennen, daß ist die Kavallerie-Version, denn die Kavallerie war hauptsächlich mit den Dingern unterwegs. Die Infanterie hatte hingegen öfter den Speer bzw. Pfeil und Bogen.

Jedenfalls ist ein Säbel eine vorrangig Hiebwaffe und eben keine Schnittwaffe oder Stichwaffe - wie das klassische Schwert.
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