Thema: Historischen Gewandungen und Färbungen

Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 13.01.2010, 21:59 Titel:

@ Kelmon

Hallo, ich habe schon einige Deiner Beiträge gelesen und ich vermute mal, daß Du - neben Jocke und natürlich noch anderen - zu den Leute gehörst, die ziemlich genau Bescheid wissen über die echte Vergangheit.

Welche Farbtöne sind typisch für Wikinger bzw. gerade untypisch und wie kann man ggf. den slawischen Einfluß dezent rausarbeiten? Oder anders gefragt, wie unterscheidet man erstmal überhaupt den einen von dem anderen.

Nach den Gewandungsbüchern sind die Schnitte ja im Frühmittelalter alle noch realtiv universell und weit verbreitet...

Ich habe heut nochmal ordentlich den Stoffladen geplündert und alles was Leinen oder Wolle ist und dezente Farben aufweist in die engere Auswahl genommen.

Jocke hat mir ja schon ein paar Links zu Wikingerkleidung gesendet, aber mich würde es nicht stören, da noch etwas genauer Bescheid zu wissen.

Im Film hat der Wikinger ja im zweifelsfall den Typischen Helm mit Brillenvisier auf, damit keine Fragen aufkommen. Aber was ich so von Haitabu usw. in Erinnerung habe, daß sieht auf den ersten Blick nicht viel anders aus als daß, was ich letztens in Groß Raden gesehen habe...

Nicht das ich mich jetzt geiseln will für das letzte Quentchen historischer Wahrheit, aber wenn einer das Wissen schon hat, würd mich freuen es zu erfahren.
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Jocke · Direktlink | Verfasst am: 13.01.2010, 22:18 Titel:

@Harald: Zu den Farben - Bei den Ruß war wohl Gelb und Grün sehr beliebt, auch in Kombination. Allerdings sind die Farbangaben meistens reine Spekulation da leider sehr selten gut erhaltene Textilien aus der Zeit gefunden werden.

MfG
der Jocke
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Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 13.01.2010, 22:20 Titel:

Ich fürchte, da muß ich Dich zumindest was nordische Kulturen angeht etwas enttäuschen - meine Baustelle ist ganz klar das Hoch- und Spätmittelalter Wink

Was Farben an sich angeht, so dürfte da kein *großer* Unterschied zwischen verschiedenen Kulturen in der groß gleichen Region sein, sowas würde ich eher in Mustern oder anderen "Designelementen" wie Schmuck suchen. Da kann ich aber leider nicht weiterhelfen.
Generell ist ungefärbte Wolle in Tönen von weiß über grau und braun bis schwarz sicherlich verbreitet gewesen, und offenbar wurde auch verschiedenfarbige, naturfarbene Wolle (z.B. schwarz und braun) beim Weben zu Mustern kombiniert. Es kostet ja quasi nichts.
Nachgewiesen sind, zumindest was meine Quellen angeht, Färbungen mit Walnuss (braun), mit Krapp (orange bis feuerrot, bzw. rosa in geringer Konzentration - Textilien wurden im Osebergschiff gefunden), sowie Waid (ein nicht allzu tiefes blau - gefunden im Osebergschiff als Handelsware). Daß auch gelb und grün gefärbt wurde halte ich für recht sicher, da man dies mit den verschiedensten, weit verbreiteten Pflanzen anstellen kann. Hier wirkt ein Gelb mit leichem Grünstich bzw. ein blasses Grün sehr gut, um den Ton natürlicher Farben nachzuahmen. Und schließlich ist der Oberschicht durch den Fernhandel keine Grenze in Sachen teure Farbstoffe gesetzt, sei es nun Safran (goldenes, aber wasserempfindliches Gelb), echter Indigo (Dunkelblau) oder Purpur.
Leinen würde ich allerdings grundsätzlich in natur, weiß, oder allenfalls blau verwenden, da man mit anderen Farbstoffen Pflanzenfasern nicht wirklich beeindrucken kann.
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Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 13.01.2010, 22:40 Titel:

ich hab hier meterweise Stoffe eingekauft... ich könnt mal ein Foto machen???

Hmm... MUSTER hab ich mich nicht getraut zu kaufen... wollte nicht Schottisch daherkommen.

Aber stimmt, war unbegründet. Ich hatte gedacht, das mit schlichten Webkanten etc. etwas rauszuholen.

Die typischen "Norweger-Pullover" Muster sind vermutlich nicht so ganz der alten Zeit entsprungen ???

Das Stricken würde doch erst recht spät erfunden bilde ich mir ein zu wissen...

Könnte man so Lappland Muster und sowas runenhaftes grafisches als Stickerei in der Zeit vermuten?

Leinen habe ich in natur und in vier verschiedenen Stärken, vom Jungfrauenunterhemd bis hin zum schweren Gambeson - wäre alles machbar.

Wollstoffe habe ich auch von dünn bis fast Decke. tiefstes (Marine)Dunkelblau, Natur, beige, rot-schwarz, und ORANGE... das wollte ich vielleicht etwas nachbleichen???

Leinen hab ich in beige-hellgrün, blassgrün, dunkelgrün, hell-ocker (gelb) rot und magenta. Die kräftigeren Farben wollte ich jeweils separat mit etwas Oxy-Action mal bei 40° durch die Maschine jagen, damit die etwas blasser werden.

Das magenta sieht etwas - komisch - aus, aber Blau war generell schlecht zu kriegen heute...

Blöd, die grelleren Farben (rot, gelb, orange, magenta) sind alle in Leinen. Ob das klappt mit dem nachbleichen???

Hat da wer Erfahrung mit künstlichem Altern?
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 13.01.2010, 22:47 Titel:

Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 13.01.2010, 23:01 Titel:

Danke Kelmon,

was ist in Oxy Action drinn? Ich würde vermuten was mit Ozon oder so???

Also Leinen wird echt nciht mürbe und brüchig, wenn man es mit Domestos behandelt???? RESPEKT!

Ich erinnere mich gerade, wie mein Vater mal vor unendlich vielen Jahren zufällig rausfand, daß es TOTAL chick ist Stoff (BW??) in Kaliumpermangant-Lauge zu hängen. Das wäre DIE perfekte Farbe für ein Modellsegelschiff mit braunen Segeln.

Naja, die Farbe war in der Tat sehr überzeugend, aber man konnte dafür auch dann Löcher in den scheinbar intakten Stoff pusten... Wink

Wie wascht ihr eingentlich Eure Gewandungen nach einer Con???

Wolle nur mit der Hand? Und Leinen bei 40° Buntwäsche ???
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Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 13.01.2010, 23:06 Titel:

Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 13.01.2010, 23:32 Titel:

ich hab das Turmzimmer... Die Wäscherei ist noch vor dem Burggraben... naguuuuttt... ich schau mal bei Gelegenheit...

Leinen färbt also nicht ab? Dann könnte ich die neuen Stoffe auch das erste mal zusammen waschen???
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 13.01.2010, 23:34 Titel:

Da mein Leinen ungefärbt ist, färbt es logischerweise auch nicht ab Wink

Das hat aber nichts mit dem Material zu tun, sondern mit dem Fabrstoff. Es ist also herzlich egal, ob es Leinen oder Baumwolle ist, wenn Du es in Rot zu einer Ladung Weißwäsche packst.
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Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 13.01.2010, 23:41 Titel:

Du bist immer so überzeugend... LOL

Ich dacht halt nur, es gibt doch stoffe, die Farbe besser halten als andere. Da geht dann eben ein Fleck nie wieder raus.

Na ich werd die besser einzeln entfärben...

Kriegt man Naturleinen mit Zwiebelschalen etwas braungelb? Oder geht das nur bei Ostereinern?

Du hast mal was von BIKE ??? erwähnt??? Den Saft, das PEch oder was nimmt man da???
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Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 14.01.2010, 00:00 Titel:

Wie ich bereits sagte, Leinen ist mit Naturfarbstoffen nur schwer ranzukommen. Fast alle Farbstoffe waschen sich schnell wieder raus. Ausnahme sind sog. Direktfarbstoffe und Küpenfarbstoffe, deren hauptsächliche Vertreter Kurkuma und Safran bzw. Waid und Indigo sind.
Da hast Du es aber mit 3 "Luxusfarbstoffen" zu tun, und einem "gewöhnlichen", der aber nicht unbedingt Färbeanfängergeeignet ist. (Da ist schon mehr nötig, als den Stoff mit Farbstoff ins Wasser zu werfen).

Zum Pflanzenfärben eignen sich Tierfasern, d.h. Wolle und Seide. Nicht aber Pflanzenfasern wie Leinen und Baumwolle.

Von der Birke nimmt man die Blätter zum Färben, da habe ich erst vor ein paar Tagen in Vorbereitung auf's Hüte Filzen mal ein Teststück gefilzt und mit Birke gefärbt: Bild
Bevor ich Dir jetzt aber alle Einzelheiten zum Pflanzenfärben aufschreibe empfehle ich Dir an der Stelle wohl am besten mal die hervorragende Seite von Familia Ministerialis, die nun wieder online ist, und sogar nun ein Birkenfärberezept besitzt.
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Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 14.01.2010, 00:20 Titel:

Danke, nah... das Färben lasse ich mal die Machen, die was davon verstehen.

Aber interessant ist es schon. Altes Handwerk macht mich imer neugierig.

Die Farbpalette in deinem Link ist ja Klasse. Da kann ma ja in Zukunft bei Fragen zur Klamotte einfach die Nummer sagen, das ist gut.

Filzen... Hatten die Wikinger viele Sachen aus Gefilztem Zeugs?

Näht man dann aus Filzstücken zusammen, oder war das immer im Stück gefilzt?
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Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 14.01.2010, 00:33 Titel:

Filz dürftest Du in so ziemlich jedem Kulturkreis finden, wo man gerne mal trockenbleibt Wink

Filz dürfte idR nicht genäht worden sein, zumindest wenn wir jetzt von sowas wie Hüten sprechen.
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Klaufi · Direktlink | Verfasst am: 14.01.2010, 00:59 Titel:

So, ich sag dann auch nochmal was:
Norwegerpullover sind modern und damit unpassend, zumal das Stricken auch erst später erfunden wurde.
Was du machen kannst ist die Kanten mit Borte zu versehen, vorzugsweise Brettchengewebte oder Kammgewebte, allerdings kosten die ordentlich was und selber machen ist auch nicht wirklich leicht.

Ansonsten, wo du ganz gerne mal vorbei schauen kannst: Das Große Heer
Eine Ansammlung von vielen Wikinger-, Nordmann-, Rus-, Germanen- und Ähnlichem-Spielern, die auch einmal im Jahr geschlossen auf ne Großveranstaltung fährt. Meld dich doch da mal im Forum, Neulinge werden gerne begrüßt und Fragen können auch gut beantwortet werden, dort gibts auch mehr Experten zum Thema Frühmittelalter im Larp Wink

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Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 14.01.2010, 01:29 Titel:

Danke Klaufi,

mach ich.
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