Thema: Ideensammlung für Ambiete-Gebäude für DF 2012

Harald Ösgard · Alter: 42 Anmeldedatum: 11.01.2010 Beiträge: 5262 Wohnort: Erlangen

Morgen Ihr Luschen! Cool Orc

Der goldene Avatar hat letzten Sonntag die Idee geäußert, daß das Goldene Lager nächstes Jahr ganz besonders in ambietes Lagerspiel "investieren" könnte - immerhin sollte sich hinter so imposanten Mauern auch was atraktives befinden - und wir haben wohl schon jetzt die meisten und ponösesten (ich sage nur: "die Kapelle"!) öffentlichen Gebäude um den Kampfplatz versammelt.

Mir sind bisher - mehr oder minder spontan - zwei Ideen für weitere "öffentliche Gebäude" / Institutionen in den Sinn gekommen.

a) - ein öffentliches "Badehaus"
b) - eine Mühle / Bäckerei

aktuelle Überlegungen zur Umsetzung:

Das Badehaus wäre im Wesentlichen eher eine Art Sauna/Dampfsauna, weil wir weder einen Schlauchanschluß direkt ins Lager bekommen, noch das Abwasser entsorgen könnten. Ich denke da im Moment an eine Art Jurte bzw. ein entsprechendes Zelt, das innen mit Dampfsperre ausgekleidet ist und ggf. noch ein bischen isoliert außen (mit Polyesterfließ oder einfachn nur mit Decken) In der Mitte könnte dann entweder ein Ofen stehen, schöner wäre ein Feuer in einer Feuerschale und dann eine Esse drüber und Abzug durch die Zeltmitte (mit Ofenrohr und hitzeschutzplatte), oder auch ganz A mit heißen Steinen, die draußen erhitzt werden und dann reingetragen werden. Den Dampf könnte man mit ein paar Kupferrohren (als Verdampfer) generieren und dann einfach ins Zelt blasen lassen, dan könnte die Feuerstelle auch draußen sein. Dampf wäre vermutilch auch besser, weil es mehr reinigt. Nur Schwitzen macht ja nicht unbedingt so sauber. Neben dem schönen Ambiente - durch die Gespräche und das feeling eines Badehauses - soll natürlich auch der lange Weg zu den Duschen eine Alternative bekommen. zuber scheiden für mich völlig aus, da ich wie gesagt keine größeren Abwassermengen gebrauchen kann und auch nicht gerne in anderer Leute Dreck bade. Außerdem paßt eine Dampfsauna schön zu den Römern. (wir haben zwar garnicht soo viele davon im Lager, aber wir gelten ja immer noch als Antik angehaucht...)

Auf die Mühle kam ich, weil ich mir eine sinnvolle Anwendung für zwei übergroße Räder überlegt hatte und da plötzlich bei Mühlrad eingerastet bin. Wobei eine Windmühlen-Optik (mit Stoffbahnen - also so wie in Portugal und im Orient) wohl noch mehr Schick hätte. Das "Gebäude" an sich müßte im grunde nicht mehr tun als cool auszusehen und als kleiner Vorratsraum für Aufbackbrötchen dienen. Draußen wäre dann ein großer Backofen (der aber mit Gas befeuert wird und OT viel leichter ist als ein richtiger Lehmofen) und darin kann dann der Bäckermeister (ja ich weiß, das der Müller normal kein Brot bäckt) die Schrippen aufbacken. Sooo toll fand ich jetzt die Brötchen aus der Stadt auch wieder nicht, daß man das nicht auch selber hinbekommen könnte.

Das diese Projektideen total pornös sind, das ist mir bewußt. Ich würde mich übrigens sehr freuen, wenn wir hier ganz im Sinne der Regeln für kreatives Denken arbeiten könnten. Da gibt es zuerst die "Divergenz-Phase" - auch als Brainstorming bekannt - wo man rumspinnen kann und immer noch einen draufsockeln darf... - gekennzeichent durch das Wort U N D. Kritik und Bedenken sind da eher abwürgend und behindern den freien Fluß der Ideen.
Kritik und sachliche Bewertung in einer Matrix gehört dann in die "Konvergenz-Phase", wo man sich wieder etwas einsammelt, aussortiert und eingrenzt. Gekennzeichnet durch das Wort - A B E R.
Das habe ich erst vor ein paar Wochen auf einem tollen Seminar gelernt und es macht bestimmt Spaß. Wink

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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Sonadorexis · Direktlink | Verfasst am: 04.08.2011, 20:27 Titel:

Ich schmeiß da nochmal c) nen Prunkbrunnen mit rein. Ne Art Planschbecken in schick gemoddet mit ner kleinen Wasserpumpe und ein par Üton-statuen?
Ne kleine Werkstatt wär doch auch was feines *lach*

Numair · Alter: 29 Anmeldedatum: 04.10.2010 Beiträge: 679

Ein Brunnen wäre auch das erste, was mir zum Goldenen Lager in den Sinn gekommen wäre.
Im Silbernen gab es im Garten auch einen Bachlauf mit integrierter Pumpe. Wie die das genau umgesetzt haben (ich vermute mit Solar/Akku-Betrieb) kann ich aber nicht genau sagen.
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Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 05.08.2011, 00:42 Titel:

Nunja, sollten wir einen Backofen haben, kannst Du davon ausgehen, daß ich den extensiv nutzen werde. Wink

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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Golrok · Direktlink | Verfasst am: 05.08.2011, 07:41 Titel:

Nachdem ich ja lange Gast bei euch im Lager war:

Baut doch für den Rastplatz, das Lazarett und die anderen Großzelte am Eingang eine Fassade, damit die wie Gebäude aussehen. So eine Latten-Stoff-Konstruktion wie im Theater. Smile

Schwannis · Direktlink | Verfasst am: 05.08.2011, 13:14 Titel:

Ich stimme Golrok zu, schöne Fassaden rund um den Kampfplatz würden schon eine Menge ausmachen.
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Schwannis vult! Awww

Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 05.08.2011, 13:47 Titel:

Gute Ideen und weiterführende Anregungen bis jetzt, weiter machen Jungs! Very Happy

Einen Brunnen hätten wir letztes Jahr wohl schon gehabt, aber man hatte dann bedenken, daß die Leute dann zu viel das Wasser draus schöpfen und es dann schnell drumrum aussieht wie an den Zapfstellen.

Der Teich des Kräutergartens hatte eine Pumpe drinn, nur hat irgendwie niemand den Akku bei mir abgeholt. Nächstes Jahr wird aber da auf jeden Fall das Wasser auch plätschern.

Für den "großen Lehmofen" würde ich gerne das Know-how und die Technologie einsetzen, die ich jüngst bei meinen Recherchen bzgl. leichte transportable Schmiedeesse so zusammengetragen habe. Der ERICH aus dem Dorf der Stämme hat sich da eine ganz schicke Schmiedeesse gebaut. Wie man Gasessen baut steht im Internet zu hauf. Mit 4 so Brennern (wie man sie für das Dachdecken zB. benutzt oder um Unkraut wegzubrennen) kriegt man ganz locker die Temperaturen für Aufbackbrötchen hin, vielleicht sogar etwas heißer, um richtige Brotbackmischungen zu verarbeiten? Der Brennraum wird natürlich aus einem halben Edelstahlfaß gemacht, die Gasflammen sind dann außen rum in einem Hohlraum. Die zweite Schale wird dann mit Keramikwolle belegt und dann mit Schamottemörtel+Glasfaser (bzw. Lehmmörtel mit Pferdehaaren) bestrichen. Vermutlich legt man noch vorher Kanickeldraht drunter, damit keiner so schnell ne Macke in die "Kruste" haut.
Die Gasflasche könnte man gut in dem Vorratsgebäude verstecken, in dem dann auch die Brötchentüten usw. lagern.
so ein bäcker braucht unbedingt eine schöne große Holzmolle zum Teig kneten...
Als LARp-Waffen könnte der dann mit einem Latex-Nudelholz und einem Mollen-Schild in den Schlachten eingreifen.... Very Happy

@ Tiberius - aka Kelmon:
Klar könntest Du dann darin auch in Tonschalen bzw. Auflaufformen irgndwelches Essen zubereiten, warmhalten oder so. Was meinst Du, welche Größe bräuchte man in etwa innen drinn? so ein typisches 50L Edelstahl-Bierfaß, welche Maße hat das nochmal gleich? http://www.brauen.de/suchen/edelstahl+bierfass+50+liter

PS:
Holzbefeuerung wäre sicher auch machtbar, aber ich denke Gas ist einfacher, leichter und besser zu regulieren. Welche Größe man an Gasflasche bräuchte muss ich mal durchrechnen, aber die kann man ja gut in Baumärkten mieten.
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Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 05.08.2011, 13:48 Titel:

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 05.08.2011, 14:11 Titel:

@Harald: Warmhalten ist vermutlich weniger mein Problem, aber man könnte eben Brot/Brötchen/Kuchen backen.

Ich muß aber ehrlich sagen, daß da der Aufwand von sowas letztendlich den Nutzen vermutlich nicht aufwiegt. Ich könnte da beim besten Willen nicht sagen, wie oft ich den gebrauchen würde.

Für meinen persönlichen Gebrauch hatte ich auch schon länger geplant, mir eine römische Craticula zu bauen - mit zusätzlich eingebautem "Ofenfach", das man von oben und unten mit Kohle befeuern kann.
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Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 05.08.2011, 14:29 Titel:

Naja, da ich immer noch damit liebäugle, mir eine Gasesse (zum Schmieden) zu bauen, wäre so ein Ofen nicht viel mehr als eine "Aufwärmübung". Die Brenner sind wohl das teuerste und genau die würde ich ja eben dann auch anderweitig verwenden. Das bissl. Blech, Kanickeldraht, Isowolle und Mörtel, das ist in meinen Augen nur "Lehrmaterial".

Da eine Schmiedeesse Temperaturen bis ca. 1000°C anstrebt, ist es sicher schwierig was zu bauen, was beides kann. aber ich denke man muss ohnehin erstmal ein bischen was lernen. 300°C -350°C sollte man aber schon auch beim ersten Versuch hinbekommen.

Der Bäckermeister (ich werde es nicht sein) sollte natürlich schon anstreben, den Lagerbedarf an Frühstücksbrötchen (gegen OT Geld) in etwa decken zu können. so könnte man die Materialkosten (für das sperrige Drumrum, das dann eingelagert wird) reinkriegen und nur so hätte so eine "Spielerei" in meinen Augen eine Legitimation.
Das die "Bäckerei" in der Nähe der Taverne stehen sollte, dagegen hat wohl keiner was. Und tagsüber bzw. in den frühen Abendstunden, da wird wohl auch kaum jemand Brötchen aufbacken wollen .... von daher, schreit das förmlich nach einer Doppelbenutzung.

Wie wäre denn die Bauweise von diesem ... ähm.... Dings - Craticula ?
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Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 05.08.2011, 16:57 Titel:

Aber nur als grobe Orientierung. Mir persönlich geht es weniger um eine Reproduktion, sondern um eine Kochstelle, die meinen Bedürfnissen entspricht. Das Original steht ja über einen Feuer, während der Nachbau dann mindestens mal wie hier eine Wanne für die Kohle haben wird:

Und dann, wie gesagt, idealerweise eine backofenfunktion.

Daß ich der "Bäcker des Goldenen" sein werde kann ich allerdings auch momentan sicher nicht bejahen.
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Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 05.08.2011, 17:19 Titel:

Achso ja, sowas habe ich schon gesehen. Hmm, ist halt letztlich ne Menge Stahl und in Summe einiges an Gewicht. Vom Platzbedarf mal ganz abgesehen.

Wie gut man mit Kohlen (oben und unten) wirklich die Temperatur halten kann.... da hätte ich gerne mal ein paar reale Erfahrungen von Dutch Oven Bäckern oder so. Je dünnwandiger das Material, um so schlechter ist die Wärmeveteilung. Wobei man ja im Grunde immer nur irgendwie die Seitenwände erwärmt und das Backblech eh auf einen Rost legt. Wenn aber die Ofenwände punktuell zu warm werden, ich befürchte daß dann eher sowas wie eine Grillfunktion eintritt? (ähnlich den Heizschleifen im Haushaltsbackofen - die müssen auch ganricht mal sooo richtig glutrot werden, um schon die Oberfläche eines Auflaufs bzw. einer Pizza knusprig bis auch schnell schwarz werden zu lassen)

Mit einer weichen Gasflamme, die schön in Kanälen entlang der Ofenwandung (also außen entlang) geführt wird, stelle ich mir das momentan einfach noch viel leichter vor.
Mal sehen, vielleicht läßt sich auch viel einfacher das Innenleben eines alten Haushalts-Gasbackofens beim Schrottplatz ausbauen? Dann könnte man die Einschübe, Roste und Bleche gleich so mitverwenden. Um den eigentlichen Ofen drumrum ist ja im Grunde nur Isolierwolle und dann eben das Außenblech. Das könnte man leicht mit einer "Steinhülle" ala Fake-Rock bzw. arteficial Rock abtarnen.
Nur mit der Ofenklappe, da muss man sich noch was einfallen lassen. Schelcht ist es ja nicht, wenn man durch's glas mal einen Blick reinwerfen kann. Besonders A iss es aber auch nicht gerade.

Richtige Brotbacköfen funktionieren ja ganz anders, da wird der ganze Ofen (der aus vielen vielen schweren Steinen besteht und darum ein hohes Wärmespeichervermögen hat) stundenlang mit Reisig befeuert, dann alles rausgefegt und dann das Brot reingelegt. [Wir haben im Nachbardorf noch so ein Original stehen, wo jedes WE noch richtig Brot drinn gebacken wird. ein alter Kollege im Saarland hat sich selber so ein Teil im Garten gebaut und macht sich einmal im Monat sein Brot auf Vorrat darin]
Diese Bauweise und diese diskontinuierliche Befeuerung ist für eine Con meiner Meinung nach nicht praktikabel.

Ganz ürsprünglich bin ich ja bei dem Konzept davon ausgegangen, daß IN dem Gebäude ein nicht abgetarnter Camping Gasofen steht. Aber die sind erstens teuer und zweitens denek ich, daß so ein Ofen in A Optik schon reichlich was her macht. Außerdem könnte das Vorratsgebäude dann deutlich kleiner sein. So in etwa wie ein Geräteschuppen... - darf nur nicht wie ein Plumsklo aussehen.. Laughing

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Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 05.08.2011, 19:30 Titel:

Soweit ich weiß, hatten die auf einem Drachenfest mal einen "richtigen" Backofen, ich glaube das ceridische Fähnlein war das.

Da ich schon ewig nicht mehr auf dem Drachenfest war und nicht weiß, wie das Lager aktuell aussieht, sind die Ideen jetzt ein bisschen abstrakt, aber hier ein paar davon.
Wie wäre es (falls noch nicht vorhanden) mit Tischen, Bänken und eventuell einem Sonnensegel für eine gemeinsame Tafel? Da können die Leute ihre Brötchen direkt vervespern, und das ganze verteilt sich nicht so vor die Einzelzelte.

Andere Dinge die mir einfallen würden: Der Goldene steht doch für Ausgleich, Gerechtigkeit und so, oder? Hier könnte man eine Art Richterpult aufbauen, und dann eine regelmäßige Gerichts- und Schlichtungsstunde einführen. In den Einzugsbereich der "Mühle" könnte man vielleicht auch ein paar Getreidesäcke mit Maßscheffeln platzieren, um so das Thema der gerechten Verteilung und des Handels aufzugreifen. Auch denkbar wären eine neutrale Verhandlungsstätte für Händler, mit Teppichen, Waagen, einem Geldwechsler, einem Schreiber und ähnlichem.

Was das Lagerambiente angeht, so helfen meiner Meinung nach kleine Dinge oft sehr viel. Zum Beispiel gelbe Wimpel, Banner, Sonnendächer, eine bestimmte, immer wiederkehrende Art von Laternen oder Schildern.
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