Thema: IDV-Armbrüste
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Marelius
Alter: 27 Anmeldedatum: 26.01.2009 Beiträge: 21
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Direktlink | Verfasst am: 25.05.2011, 19:15 Titel: IDV-Armbrüste |
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Hallo,
Ich habe mir letzte Woche mal die einhand-Armbrust aus der IDV-Serie (Eysenkleider) bestellt und diese dann mit meiner Gruppe getestet. Dabei sind wir eigentlich zu dem Schluß gekommen das wir diese für viel zu stark halten. Und ich erhebliche bedenken habe jemanden damit aus versehen am Kopf zu treffen.
Da ich bisher nicht wirklich was dazu im Netz finden konnte war auch der Verdacht aufgekommen das eventuell eine zu starke Version der Armbrust geliefert wurde. Gibt es da einen Weg einfach fest zu stellen wieviel Zugkraft eine Armbrust hat?
Und haben vieleicht andere Leute Erfahrungen mit der einhand-Version von IDV?
Wie sieht es mit den anderen Modellen aus, gibt es dort Erfahrungswerte? |
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inLarp

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Kropder
Anmeldedatum: 19.10.2008 Beiträge: 113
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Direktlink | Verfasst am: 25.05.2011, 19:23 Titel: |
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Federwage aus dem Baumarkt. Entweder kaufen oder fragen ob man die mal kurz benutzen dürft manche Verkäufer lassen da mit sich reden.
Ansonsten kann ich nur sagen das die Armbrust halt aus dem Bogen ihre Kraft bezieht und nicht wie bei den meisten Larparmbrüsten aus nem Gummiseil. 29 lbs sind auch mehr als die meisten anderen Haben aber im Gegensatz zu Bögen halt ich 29 lbs bei Armbrüsten für ok bei Bögen tuns auch 25 da da einfach der Beschleunigungsweg länger ist.
Armbrüste haben auch den Nachteil das man die Kraft nicht selbst bestimmen kann, daher empfehle ich unter 3 Meter den Schuss einfach nur Anzusagen. Würde man die Kraft Reduzieren also zb nur 20 lbs würde der Bolzen keine 10 Meter mehr fliegen wie man bei vielen anderen Armbrüsten leider sieht.
In dem Moment wo der Schütze selbst angst hat zu schießen sollte er auch so schlau sein und es einfach nur ansagen. Die wenigsten ignorieren es wen jemand der 2 Meter vor einem mit ner Armbrust steht und Schuss oder was auch immer sagt. Wenn doch kann man dann ja immer noch schießen. |
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Gerwin

Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8166
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Direktlink | Verfasst am: 25.05.2011, 19:30 Titel: |
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Generell sind die IDV-Armbrüste ganz gut und qualitativ hochwertig. Sind soweit ich weiß die gleichen wie die von "Eysenkleider".
Wenn du die Armbrust aber noch unproblematisch mit der Hand ohne Anstrengung spannen kannst..ist sie im Regelfall okay. 30 lbs können allerdings ziemlich viel sein. Für einen "Nahschuß" sind die natürlich nicht mehr geeignet. Bei allen was näher als 2 Meter ist würde ich auf jedenfall auf einen Schuß verzichten und evtl den Treffer ansagen. _________________ Lieber Larpeinsteiger:
Auch wenn dieses Posting tendenziell einen anderen Eindruck vermittelt kannst du natürlich relativ unabhängig von körperlichen Voraussetzungen, Geschlecht, Alter und Herkunft jede Rolle spielen die du willst. Alles was du hier liest sind persönliche, subjektive Meinungen. |
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Marelius
Alter: 27 Anmeldedatum: 26.01.2009 Beiträge: 21
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Direktlink | Verfasst am: 25.05.2011, 20:06 Titel: |
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| Kropder hat Folgendes geschrieben: | Federwage aus dem Baumarkt. Entweder kaufen oder fragen ob man die mal kurz benutzen dürft manche Verkäufer lassen da mit sich reden.
Ansonsten kann ich nur sagen das die Armbrust halt aus dem Bogen ihre Kraft bezieht und nicht wie bei den meisten Larparmbrüsten aus nem Gummiseil. 29 lbs sind auch mehr als die meisten anderen Haben aber im Gegensatz zu Bögen halt ich 29 lbs bei Armbrüsten für ok bei Bögen tuns auch 25 da da einfach der Beschleunigungsweg länger ist.
Armbrüste haben auch den Nachteil das man die Kraft nicht selbst bestimmen kann, daher empfehle ich unter 3 Meter den Schuss einfach nur Anzusagen. Würde man die Kraft Reduzieren also zb nur 20 lbs würde der Bolzen keine 10 Meter mehr fliegen wie man bei vielen anderen Armbrüsten leider sieht.
In dem Moment wo der Schütze selbst angst hat zu schießen sollte er auch so schlau sein und es einfach nur ansagen. Die wenigsten ignorieren es wen jemand der 2 Meter vor einem mit ner Armbrust steht und Schuss oder was auch immer sagt. Wenn doch kann man dann ja immer noch schießen. |
Wir haben die auf ca 8 Metern getestet, und wenn jemand 2 Meter vor mir steht hab ich besseres zu tun als zu schießen, so rennen und so^^
Und hmm "problemlos spannen" ist eher subjektiv, also ich bruach beide Hände um sie zu spannen, und finde es schon etwas "schwer", nur habe ich keine Vergleichswerte da es meine erste Armbrust in der stärke ist. Warum ich jetzt auch nach anderne Modellen frage, die einhand-Version hat wie es aussieht einen kürzeren Bogen als die anderen, aber ich glaube die länge zwischen anfang und Nuss ist die selbe bei allen da überall ein ganzer IDV-Bolzen drauf passt. Ich weiss jetzt nicht ob ein kürzerer Bogen da vieleicht mehr Kraft entwickelt oder ob einfach da was falsch gelaufen ist da laut IDV Homepage von jedem Modell auch eine 50 lbs Version geben soll. |
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inLarp

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Turis

Alter: 25 Anmeldedatum: 20.11.2006 Beiträge: 442 Wohnort: Velbert & Paderborn
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Direktlink | Verfasst am: 26.05.2011, 01:04 Titel: |
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Ich hab mir die Armbrust auf dem EE10 gekauft (da durften glaub ich nur die Larp-tauglichen verkauft werden) und ich brauche auch beide Hände um sie zu spannen, aber das liegt eher daran, weil es mit einer Hand einfach unhandlich ist und nicht weil man so viel Kraft braucht.
Ich hab mich damit selbst beschießen lassen und habe dann entschieden niemals auf unter 5 Meter (besser 10) abzudrücken. Da steckt ordentlich Wums hinter. Ehrlich gesagt kann ich mich mittlerweile nicht mehr dazu überreden die Armbrust auf Con mitzunehmen, weil ich zu viel Sorge um meine Mitspieler habe - auch obwohl ich nach einigen Übungsstunden ganz gut im Treffen war. Insgesamt war es daher für mich ein Fehlkauf und ich würde die Waffe nur Leuten anraten, die nicht solch ein hartnäckiges Gewissen haben wie ich...
Grüße _________________
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Jocke

Alter: 30 Anmeldedatum: 27.11.2007 Beiträge: 1662 Wohnort: Niederselters im Taunus
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Direktlink | Verfasst am: 26.05.2011, 09:43 Titel: |
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Armbrusten seh ich im LARP noch grenzwertiger als Bögen... Bei nem Bogen kann ich die Wurfstärke durch den Auszug regulieren, bei einer Armbrust geht das nicht und die schlägt immer mit der ganzen gespeicherten Kraft zu. Und ich rate ja Anfängern schon von Bögen ab, vieleicht sollte ich das bei Armbrusten auch langsam mal tun.
Das man die nur mit 2 Händen spannen kann find ich Persönlich gut, mit einer Hand sähe das mehr als Albern aus, immerhin haben die Früher für sowas Spannhaken usw. benutzt.
Wegen der Armbrust, einfach mal bei Eysenkleider nachfragen, vieleicht haben die wirklich ne zu Starke rausgeschickt... _________________
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Harald Ösgard

Alter: 42 Anmeldedatum: 11.01.2010 Beiträge: 5262 Wohnort: Erlangen
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Direktlink | Verfasst am: 26.05.2011, 10:44 Titel: |
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| Marelius hat Folgendes geschrieben: |
Ich weiss jetzt nicht ob ein kürzerer Bogen da vieleicht mehr Kraft entwickelt oder ob einfach da was falsch gelaufen ist da laut IDV Homepage von jedem Modell auch eine 50 lbs Version geben soll.
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Jepp. Wenn man einen Bogen kürzer macht, dann braucht man mehr Kraft, um ihn um die gleiche Länge auszuziehen.
Wie Weit fliegt den Dein IDV (Rundkopf ???) Bolzen, wenn Du die Armbrust ca. 45° in den Himmel hälst? (Wieviel Doppelschritte?)
Wenn Turis den selben Test macht, dann sollte man schnell erkennen können, ob da 30 vs. 50 lbs sind oder beide Armbrüste das selbe Modell sind...
50 lbs sind ungefähr 25 kg. Das würde sich dann beim Spannen (im Endpunkt) so anfühlen, als würdest Du eine 25 kg Hantel an einer Schnur um die Finger heben... Ich weiß jetzt nicht, wie dick die Sehne bei Deiner Armbrust ist, aber ich denke 50 lbs würden schon etwas schmerzhaft einschnüren... Naja OK, Du spannst ja mit zwei Händen, da verteilt sich das schon wieder......bleibt wirklich nur die Federwaage (Gibts auch im Angelladen als Fischwaage, bzw. ich habe eine elektronische Hängewaage - für Reisekoffer usw... braucht man immer mal sowas [Conrad.de] ) _________________ Besuchte Cons: JdS 2010-Gottfreid/Jäger; DF 2010/ Boyden Kuin/Keltischer Handwerker;Herbstturney 2010/Goscogne/ Kriegsknecht im Gefolge des Herrn Sevigny
2011/ Boiden - keltischer Auxilliar (und Handwerker) 2011/Gottfreid - Pilgerreise Dascon |
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Gerwin

Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8166
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Direktlink | Verfasst am: 26.05.2011, 12:18 Titel: |
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Nach einer kurzen Erinnerung kann ich da etwas Entwarnung geben. Es dürften nicht die 50 Pfund Variante sein. Wir haben irgendwann mal idv Pfeile mit einen 60 Pfund Bogen getestet (nein...nicht am Menschen). Der Pfeil nahm beim auftreffen auf etwas hartes so deutliche Schäden dass er eigentlich nicht mehr zu gebrauchen war. Hättet ihr die 50 Pfund Variante....würdet ihr es merken.
Generell halte ich eine Armbrust fast für anfängerfreundlicher als einen Bogen. Grund: man trifft als ungeübter Schütze auch mit einer Larparmbrust wesentlich leichter. Und ganz ehrlich....soooo schlimm ist nen Treffer ab zwei Meter Entfernung auch nicht mehr. Da gibts höchstens nen paar blaue Flecken..selbst bei dem Carbone-Billiggambeson den wir mal zum Test mit einer ähnlichen Armbrust verwendet hatten. Nur näher als 2 Meter wäre halt nicht so meins. _________________ Lieber Larpeinsteiger:
Auch wenn dieses Posting tendenziell einen anderen Eindruck vermittelt kannst du natürlich relativ unabhängig von körperlichen Voraussetzungen, Geschlecht, Alter und Herkunft jede Rolle spielen die du willst. Alles was du hier liest sind persönliche, subjektive Meinungen. |
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inLarp

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Marelius
Alter: 27 Anmeldedatum: 26.01.2009 Beiträge: 21
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Direktlink | Verfasst am: 26.05.2011, 12:37 Titel: |
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Das mit dem Reichweitentest kann ich Momentan nicht durchführen da kein Ausreichender Platz verfügbar. Das es sich wie 25kg anfühlt wenn ich sie spanne würde ich eher nicht sagen. Und die Aussage von Turis ist in etwa das was ich auch sagen würde, wobei ich bei 5 Metern noch bedenken bei Kopftreffern hätte, die wir ja nicht auschließen können. Und ja IDV-Rundkopf Bolzen sind es.
Gekauft hatte ich die Amrbrust nicht direkt bei Eysenkleider sondern bei Trollhammer, hatte aber schon vor ein paar Tagen Eysenkleider und auch Trollhammer zu der Problematik per Mail angesprochen aber bis auf eine Art Eingangsbestätigung von Trollhammer noch keine Antworten bekommen.
Ich spiele momentan mit dem Gednaken die 14-tägige Wiederrufsfrist für Online-Händler in anspruch zu nehmen und das Ding wieder zurück gehen zu lassen, daher ja auch meine Fragen ob wer erfahrungen mit den Anderne Modellen in Bezug auf Stärke hat. Da die einhand-Version einen 56 cm Bogen hat und die anderen agbelich einen 80 cm was ja schon ein Unterschied ist. Oder kennt jemand noch andere Armbrüste die nicht grade wie ein Spielzeug aussehen (was eigentlich auch die Entscheidung für die Armbrust war, vom Aussehen sind die ja Top) und auch bei eventuellen Kopftreffern auf kürzere Entfernung als nicht zu hart sind. Falls nicht lass ichs dann lieber sein, das wäre es mir nicht Wert jemanden zu verletzten.
Dem Jocke muss ich recht geben, Anfänger sollten tatsächlich die Finger von Schusswaffen lassen, hatte mal vor längerer Zeit einen Bogen und habs Ding wieder eingemottet weil ich damit nicht wirklich umgehen konnte. Wollte jetzt mal eine Armbrust testen (da leichter zu handhaben als Bogen) und vor dem ersten Con auch ausgibig Schiessen üben damit. Allerdings hatt es mich halt schon nach dem ersten Schuss wegen der Stärke abgeschreckt. |
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Harald Ösgard

Alter: 42 Anmeldedatum: 11.01.2010 Beiträge: 5262 Wohnort: Erlangen
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Direktlink | Verfasst am: 26.05.2011, 12:57 Titel: |
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Wenn Du an der Wirkung der Pfeile am Ziel wesentilch was änders willst, dann solltst Du lieber andere Bolzen in Betracht ziehen als nur zu hoffen, daß eine andere Armbrust da so viel den Unterschied bringen würde... _________________ Besuchte Cons: JdS 2010-Gottfreid/Jäger; DF 2010/ Boyden Kuin/Keltischer Handwerker;Herbstturney 2010/Goscogne/ Kriegsknecht im Gefolge des Herrn Sevigny
2011/ Boiden - keltischer Auxilliar (und Handwerker) 2011/Gottfreid - Pilgerreise Dascon |
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ro'gosh

Alter: 19 Anmeldedatum: 16.07.2008 Beiträge: 1376 Wohnort: Essen
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Direktlink | Verfasst am: 26.05.2011, 13:34 Titel: |
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| Turis hat Folgendes geschrieben: | Ich hab mir die Armbrust auf dem EE10 gekauft (da durften glaub ich nur die Larp-tauglichen verkauft werden) und ich brauche auch beide Hände um sie zu spannen, aber das liegt eher daran, weil es mit einer Hand einfach unhandlich ist und nicht weil man so viel Kraft braucht.
Ich hab mich damit selbst beschießen lassen und habe dann entschieden niemals auf unter 5 Meter (besser 10) abzudrücken. Da steckt ordentlich Wums hinter. Ehrlich gesagt kann ich mich mittlerweile nicht mehr dazu überreden die Armbrust auf Con mitzunehmen, weil ich zu viel Sorge um meine Mitspieler habe - auch obwohl ich nach einigen Übungsstunden ganz gut im Treffen war. Insgesamt war es daher für mich ein Fehlkauf und ich würde die Waffe nur Leuten anraten, die nicht solch ein hartnäckiges Gewissen haben wie ich...
Grüße |
Wenn du die nichtmehr verwendest, verkaufste die zufällig? Wollt mir jetzt spätestens aufm DF eh eine kaufen.
Bzw. zum Thema:
Du hast mit ziemlicher sicherheit die 25er Variante, wenn du die 50 gehabt hättest, wäre der Test mit Larpbolzen auf 8meter nicht so glimpflich verlaufen^^ Die IDV Bolzen würden bei 50lbs und 8m entfernung auf ein einigermaßen festes Ziel nichtmehr Intakt sein, entweder ist der Schaft vorne rausgebrochen, oder sogar durchgebrochen, außerdem wäre das ne relativ schmerzhafte angelegenheit gewesen.
Zum Thema idv armbrüste insgesammt:
Ja die haben nen bischen Wums, trotzdem sind die vollkommen Safe.
Zum einen sind sie mit den jeweiligen Bolzen getestet, zum andren durch die höhere Leistung viel zielsicherer (man braucht keine ballistischen Schüsse mehr usw.) Zum andren sollten sich Kopftreffer in Grenden halten, und fals nicht: Kauft euch nen Helm, dann habter solche Probleme nichtmehr...
Und mal ehrlich: Wenn euch selbst die IDV Armbrüste auf <3m (Kopf mal außgenommen) zu hart vorkommen, lasst Larpkampf einfach ganz...
*Daniel, der sich sowohl die 25 für die meisten Cons, als auch ne 50er Variante für eigene Cons und RA kaufen wird* |
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Awatron

Alter: 29 Anmeldedatum: 16.06.2010 Beiträge: 3715 Wohnort: Salzburg
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Direktlink | Verfasst am: 26.05.2011, 14:19 Titel: |
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Mal wieder ein herrlicher Beitrag von Meister ro'gosh. Wenn dich einer im Larp Kampf umrennt und dir das Schlüsselbein bricht, lass das Larpen einfach sein, du Luschi. _________________ -Warum isst der jetzt einen Apfel?
-Der ist ein Vampir, Mann! Der kann machen was er will!
Zuletzt bearbeitet von Awatron am 26.05.2011, 14:50, insgesamt einmal bearbeitet |
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Harald Ösgard

Alter: 42 Anmeldedatum: 11.01.2010 Beiträge: 5262 Wohnort: Erlangen
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Direktlink | Verfasst am: 26.05.2011, 14:42 Titel: |
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Hier - Tüte... _________________ Besuchte Cons: JdS 2010-Gottfreid/Jäger; DF 2010/ Boyden Kuin/Keltischer Handwerker;Herbstturney 2010/Goscogne/ Kriegsknecht im Gefolge des Herrn Sevigny
2011/ Boiden - keltischer Auxilliar (und Handwerker) 2011/Gottfreid - Pilgerreise Dascon |
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Marelius
Alter: 27 Anmeldedatum: 26.01.2009 Beiträge: 21
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Direktlink | Verfasst am: 26.05.2011, 14:57 Titel: |
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| ro'gosh hat Folgendes geschrieben: | | Turis hat Folgendes geschrieben: | Ich hab mir die Armbrust auf dem EE10 gekauft (da durften glaub ich nur die Larp-tauglichen verkauft werden) und ich brauche auch beide Hände um sie zu spannen, aber das liegt eher daran, weil es mit einer Hand einfach unhandlich ist und nicht weil man so viel Kraft braucht.
Ich hab mich damit selbst beschießen lassen und habe dann entschieden niemals auf unter 5 Meter (besser 10) abzudrücken. Da steckt ordentlich Wums hinter. Ehrlich gesagt kann ich mich mittlerweile nicht mehr dazu überreden die Armbrust auf Con mitzunehmen, weil ich zu viel Sorge um meine Mitspieler habe - auch obwohl ich nach einigen Übungsstunden ganz gut im Treffen war. Insgesamt war es daher für mich ein Fehlkauf und ich würde die Waffe nur Leuten anraten, die nicht solch ein hartnäckiges Gewissen haben wie ich...
Grüße |
Wenn du die nichtmehr verwendest, verkaufste die zufällig? Wollt mir jetzt spätestens aufm DF eh eine kaufen.
Bzw. zum Thema:
Du hast mit ziemlicher sicherheit die 25er Variante, wenn du die 50 gehabt hättest, wäre der Test mit Larpbolzen auf 8meter nicht so glimpflich verlaufen^^ Die IDV Bolzen würden bei 50lbs und 8m entfernung auf ein einigermaßen festes Ziel nichtmehr Intakt sein, entweder ist der Schaft vorne rausgebrochen, oder sogar durchgebrochen, außerdem wäre das ne relativ schmerzhafte angelegenheit gewesen.
Zum Thema idv armbrüste insgesammt:
Ja die haben nen bischen Wums, trotzdem sind die vollkommen Safe.
Zum einen sind sie mit den jeweiligen Bolzen getestet, zum andren durch die höhere Leistung viel zielsicherer (man braucht keine ballistischen Schüsse mehr usw.) Zum andren sollten sich Kopftreffer in Grenden halten, und fals nicht: Kauft euch nen Helm, dann habter solche Probleme nichtmehr...
Und mal ehrlich: Wenn euch selbst die IDV Armbrüste auf <3m (Kopf mal außgenommen) zu hart vorkommen, lasst Larpkampf einfach ganz...
*Daniel, der sich sowohl die 25 für die meisten Cons, als auch ne 50er Variante für eigene Cons und RA kaufen wird* |
Super Idee, und am besten hänge ich mir ein Schild um "bitte nicht schießen ich kämpfe nicht" damit der nächste NSC-Räuber bei einer IT-Anreise auch weiss das ich nicht kämpfen will und nicht auf mich zu schießen hat.
Ich spiele hauptsächlich nicht kämpfende Charaktere, hat bisher keine Sau interresiert wurde trozdem verfolgt umgeklopt angechared und ich bezweifle arg das ich dann vor diesen super Reichweiten Armbrüsten sicher bin.
Und es ist ganz einfach, wenn du als Schütze jemanden ein Ding an den Kopf ballerst das er entweder ne Gehrinerschütterung hat oder er nach dem Treffer hinknallt und sich was tut weil er von dem Schuss Benommen ist, dann wirst DU vom Richter vekrnackt und nicht er weil er ja so blöd war und nicht in Vollplatte rum lief.
Und zum Thema Test, ich seh kein TÜV-Prüfsiegel drauf, also haben die Hersteller es selber getestet und unter welchen Bedingungen weisst du auch nicht. |
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Gerwin

Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8166
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Direktlink | Verfasst am: 26.05.2011, 15:20 Titel: |
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Eine Gehirnerschütterung und ähnliches ist bei der 25 pfund Version so gut wie ausgeschlossen. IDV bietet da sogar eine Versicherung mit jeden Pfeil an (ob auch bei Bolzen weiß ich nicht). Die ist automatisch inbegriffen.
Mit einer 50 Pfund Variante auf Menschen zu schießen ist mit gängigen Larppfeilen/Bolzen aber so ne Sache. Ich muss ganz ehrlich sagen dass da das Sicherheitsrisiko doch deutlich zu groß ist. Da bräuchte man dann eben andere Bolzen und (zumindest) eine Helmpflicht für. Aber auch keine Helme vom gängigen Ostplattner sondern SCA-taugliche Helme mit entsprechenden Verstärkungen. Und auch wenn das öfter mal in der Diskussion war, letzten Endes will so etwas doch (schon aus optischen Gründen) niemand. _________________ Lieber Larpeinsteiger:
Auch wenn dieses Posting tendenziell einen anderen Eindruck vermittelt kannst du natürlich relativ unabhängig von körperlichen Voraussetzungen, Geschlecht, Alter und Herkunft jede Rolle spielen die du willst. Alles was du hier liest sind persönliche, subjektive Meinungen. |
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