Thema: Jackchains von B-M

Bregon · Direktlink | Verfasst am: 20.02.2010, 17:00 Titel:

Achso.
Frühe Plattenkürasse im Sinne von

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2012 Titel:

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 20.02.2010, 17:13 Titel:

In dem Fall würde ich behaupten: Ja, das Kettenhemd darunter wäre absolut unnötig. Mit Ausnahme eben der Abdeckunng von Schwachstellen (z.B. Gelenken).
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LARP-Anfänger: Schaut hier nach!

Grammar is important.
Capitalization is the difference between helping your Uncle Jack off a horse &
helping your uncle jack off a horse.

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 20.02.2010, 18:25 Titel:

Kelmon und Ian haben Recht: Das ganze ist ein ziemliches Stilgemisch.

Bei dem Nasalhelm hängt es stark davon ab, welche Form gemeint ist. Der typische "Normannenhelm" mit schmalem Nasal, den man bei diversen Anbietern findet, ist eindeutig eine zu frühe Form, um sie mit Plattenteilen zu kombinieren.

Möglich wäre hingegen, zu Rüstung gegen 1350-1400 eine Beckenhaube mit klappbarem Nasal und Kettenbrünne zu tragen (was man wohl als direkten Vorläufer der Beckenhauben mit Visier, z.B. Hundsgugeln, sehen kann), hierzu würden dann Kettenhemd, Kettenbeinlinge, Plattenrock aus Einzelplatten, einfache Armschienen und frühe Panzerhandschuhe passen, nicht jedoch eine in Form aus großen gewölbten Platten getriebene Brustplatte wie beim Churburgharnisch oder die noch späteren einteiligen Platten des 15ten Jahrhunderts. Auch Plattenfäustlinge und Anderthalbhänder sind zu spät für diese Periode. Kleidungsmäßig würden hier Cotehardie, Surcotte und Beinlinge passen.

Gehst du hingegen runde hundert Jahre weiter, so kommst du bei der Epoche an, die viele Spätmittelalter-Reenactor bespielen. Da könnte man dann gotische Brustplatte, Anderthalbhänder, Jack Chains und Plattenhandschuhe (allerdings eher nicht zusammen) tragen, Kettenhauben waren da allerdings schon weitgehend und Nasalhelme völlig aus der Mode, allerdings gab es noch Kettenkragen. Typische Helme wären hier Schaller, ob mit oder ohne Visier, und Eisenhüte, hier aber einteilige, geschweiftere Formen und vor allem nicht aus mit Eisenbändern nach Art eines Spangenhelms zusammengehaltene Exemplare, beides wahlweise mit Bart.
Hierzu würde man dann aber auch Wams, Schecke und Schamlatzhosen tragen und keine Surcotte und Beinlinge mehr.

Kettenhemden wurden zwar bis ins ausgehende 15te Jahrhundert noch zusammen mit Plattenteilen, Brigantinen oder unter Steppwämsern getragen, das wurde aber insbesondere im deutschen Raum zunehmend unüblich, je geschlossener die Harnische wurden. Einen maximilianischen Riefelharnisch, wie den, den Bregon gepostet hat (und der eher so um 1520 einzuornen ist) hätte man nicht mehr über einem vollen Kettenhemd tragen können, die sichtbare Kette ist da nur ein reiner Kettenrock, und auch als solcher bei weitem nicht bei allen Harnischen dieser Zeit üblich.

Zuguterletzt ist noch die Frage, welchen Stand du darstellen willst: Ein Anderthalbhänder ist eine Fechtwaffe und deswegen eher etwas für Offiziere und andere Leute mit recht viel Geld, während einfache Kriegsknechte eher mit einer Stangenwaffe ausgerüstet gewesen wären.

Ansonsten würde ich dir, Ultor, empfehlen, nochmal die anderen Threads zu dem Thema zu lesen, die du bereits vor einer Weile gestartet hast, da hatte ich schon einiges zu dem Thema "Rüstung im Spätmittelalter" geschrieben.

Leopoldt · Direktlink | Verfasst am: 20.02.2010, 18:44 Titel:

Für eine kurze Übersicht bietet sich auch dieser Tread von larpforen.com an:
http://www.larpforen.com/allgemein/das-richtige-outfit/48-r-stungen/
Was ich so über den Threadersteller weiß ist der recht kompetent in Sachen historische Ausrüstung.

Gruß
Leopoldt
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2012 Titel:

Ultor · Direktlink | Verfasst am: 21.02.2010, 17:56 Titel:

... ich bin platt... das hat man davon, wenn man mal ein Wochenende weg ist. Schon füllen sich die Seiten. Also, fangen wir mal an:

@Ian: Jein. Es war durchaus in meiner Absicht, aber du kennst sicher solche Schwankungen... plötzlich gefällts einem nicht mehr... nicht dass ich behaupten will, mein zu dem Thema erstellter Thread sei sinnlos gewesen... Wenn man sich intensiv mit einem Thema beschäftigt, ist man danach immer schlauer, ob man es ausführt, oder nicht.

@Cartefius: Hmm... das klingt jetzt so, als hätte ich deine Rüstungsberatung nicht sorgfältig gelesen... das ist nicht ganz richtig. Ich wollte eigentlich nur ein kurzes Feedback, was ihr von der Zusammenstellung haltet (welches ich ja auch erhalten habe), die Diskussion über Harnische ging nicht von mir aus.

Ansonsten bedanke ich mich selbstverständlich für eure Reposts!

Viele Grüße, Ultor dem nichts die Laune verderben kann, weil er grad auf einem irischen Workshop war
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Bregon · Direktlink | Verfasst am: 21.02.2010, 19:24 Titel:

*Neid*
Da gings aber wohl eher weniger um mittelalterliche Rüstungen nehme ich jetzt mal an?! Smile

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Alex · Direktlink | Verfasst am: 21.02.2010, 21:29 Titel:

@ Cartefius
Danke für Deine ausführliche Darstellung. Dann bin ich also zumindest kein "Sehnervkrebs", wenn ich die Chains an dem eher frühmittelalterlichen Gambeson trage.

@ Ultor
Andracor hatte ganz kurz eine kleine Serie davon, weiß der Geier, wo die die zugekauft hatten.

Grüße,
Alex
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Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 21.02.2010, 21:34 Titel:

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2012 Titel:

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 21.02.2010, 23:01 Titel:

Angeblich gibt es Belege für Jack Chains auf Grabplatten aus dem 14ten Jahrhundert, aktuell gefunden habe ich aber nur eine "halbe" Version, die nur den Oberarm bedeckt:
http://www.neheim-web.de/geschichte/images/graf_gottfried_grabmalplatte_im_dom__zu_koeln_kl.jpg
Findet man aber falls es sie gibt bestimmt, wenn man mal Datenbanken mit Grabplatten durchforstet. Wink

Das ist zwar nicht Frühmittelalter, fällt aber noch grob in die Zeit der längsgesteppten Gambesons.

Alex · Direktlink | Verfasst am: 22.02.2010, 08:59 Titel:

@ Kelmon
Es ging ja nicht um historische Korrektheit, sondern ob es auch im fantastischen ein NoGo wäre. Cartefius' Aussagen entnehme ich aber, dass das zumindest ihn nicht stören würde.

Grüße,
Alex
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Ultor · Direktlink | Verfasst am: 22.02.2010, 16:07 Titel:

@Alex: Welchen Gambi trägst du denn dazu?
Grüße, Ultor
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Bregon · Direktlink | Verfasst am: 22.02.2010, 16:34 Titel:

@Cartefius: Du schaust ja immer ganz genau hin!
Wie kommst du denn eigentlich auf solche Quellen?
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Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 22.02.2010, 17:00 Titel:

Ultor · Direktlink | Verfasst am: 22.02.2010, 17:08 Titel:

Nur mal so nebenbei: Machst du Re-enactment?
Grüße, Ultor
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Bregon · Direktlink | Verfasst am: 22.02.2010, 19:26 Titel:

Ein paar von den Seiten kenne ich, aber ich schaue da immer nicht so genau hin...
Ein Fehler, den ich ausmerzen sollte!
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