Thema: Keltin und was noch?

Ian · Direktlink | Verfasst am: 06.07.2010, 22:12 Titel:

Du meinst "Torques", Götter werden gewöhnlich damit abgebildet.
Bis in die Mitte der LatTène-Zeit wurden Torques quasi nur in den Gräbern von höher gestellten Frauen gefunden. Damit ist das Klischee vom Torque als Kriegersymbol ziemlich vom Tisch (auch wenn es sich im Larp bis heute durchsetzt). Später werden Torques auch in Männer Gräbern gefunden, aber auch in Massengräbern dann auch aus Eisen. Das ist aber regional sehr unterschiedlich.

Ob du auf den Larp-Standard hörst und deswegen drauf verzichtest ist deine Sache, wenn du als einfache Keltin einen Torque tragen willst, dann sollstest du vielleicht eher einen einfachen aus Eisen tragen.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Ewara · Alter: 19 Anmeldedatum: 06.07.2010 Beiträge: 6

Auf Larp war ich noch nicht, den ich bin er der Typ für Märkte und Lagerleben.
Ich denk mir 100 % historisch korekt ist niemand und irgendwo immer spielt die eigene Fantasy mit rein, egal ob Markt oder Larp. Aber danke noch mal für die ganzen Anregungen, ich frag auch noch mal bei nehm Wikinerbekannten an und schau mal was ehr noch dazu beisteuern kann.

Nount · Direktlink | Verfasst am: 07.07.2010, 07:25 Titel:

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 07.07.2010, 10:50 Titel:

@Calum: Wenn man den Römern glauben schenken darf waren die Kelten in der Antike als Volk am weitesten davon weg, eine patriarchalische Gesellschaft zu sein...Zum einen werden Frauen auch militärische Rollen (ob Kämpfer oder nur unterstütztend ist nicht klar) zugesprochen, zum anderen war es in der keltischen Gesellschaft wohl - seltsamerweise - ken moralisches Problem, wenn Frauen promiskuitiv lebten. So etwas taucht auch in überlieferten Gesprächen auf. Gilt aber alles primär für die "Inselkelten" Britanniens, und ob's 100% der Wahrheit entspricht ist nicht mehr nachvollziehbar.

Ich kann allerdings den "Karozwang" nachvollziehen. Es IST in der Tat ein optischer Aufhänger, der sofort "Kelte" sagt. Ich selbst kleide gerade zwei keltische Anfänger (1M 1W) ein und stand vor eben diesem Problem: Wie erreiche ich, daß es Kelten sind, und keine Römer, Griechen, Germanen, etc. etc. Darum ist der männliche Kelte auch mit vielen Karos versehen (es ist schwer, da geeigneten Stoff zu finden, der nicht nach Schotte aussieht...), während das Mädel lieber einfarbige Stoffe wollte und nun wohl nur einen Karo-Mantel tragen wird.
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Calum MacDaragh · Direktlink | Verfasst am: 07.07.2010, 11:32 Titel:

Zum Karoproblem:
Eine Spielerin aus unserer Gruppe hat das gelöst, indem sie einfach einen Streifen Tartanstoff an ihren Stab gebunden hat, ihre Gewandung war einfarbig ohne Tartan. Hat erstaunlich gut funktioniert, sie wurde auch dann unserer Gruppe zugeordnet, wenn sie alleine unterwegs war. Es scheint also tatsächlich so zu sein, dass der Larper nach diesem Schlüsselreiz Ausschau hält. Wink

Ansonsten finde ich das wie gesagt nicht schlimm, wenn man nicht sofort "erkannt" wird, pro Klischee ist zwar schön und gut, ist aber kein Beinbruch, wenn man hier lieber etwas historischer orientiert auftritt und den Karostoff weglässt.

Zu der ganzen historischen Diskussion: Siehst Du Kelmon, ich habe genau das Gegenteil gelesen. Tatsache ist, das wir einfach sehr wenig wissen über das, was die Griechen und Römer als Kelten bezeichnet haben. Aus römischer Propaganda rückwirkend Schlüsse auf eine Kultur zu ziehen, die selbst praktisch keine schriftlichen Überlieferungen hinterlassen hat, ist eben nicht gerade sehr erkenntnisfördernd. Die Kelten haben sich selbst nie als Kelten bezeichnet - wir unterstellen ihnen lediglich aufgrund gemeinsamer kultureller Praktiken den Status eines zusammengehörigen Volkes. Dazu kommt, dass die moderne (also im 19. Jh. beginnende) Ethnologie gerade im Bereich der britischen Inseln ein ganz klares Programm verfolgt hat, nämlich eine wie auch immer gearteten vermeintlich keltische Kultur zu finden, die man als Alternative zur dominanten englischen Kultur ins Feld führen kann. Da wachsen dann auch solche Ideen wie die von der Gleichberechtigung von Mann und Frau, die in der ach so fortschrittlichen keltischen Kultur annodazumal schon Realität war. Das mag alles sein, Fakt ist, dass solche vemeintlichen Befunde ursprünglich mal dazu genutzt wurden, die Überlegenheit der keltischen Kultur gegenüber der eigentlich rückschrittlichen englischen zu beweisen - und das sollte jeden misstrausisch machen.

Lange Rede kurzer Sinn: Es ist sinnlos, das Keltenspiel im Larp mit vermeintlich historischen Fakten in ein gutes und ein schlechtes Spiel zu unterscheiden. Wer sich an historischen Vorlagen orientieren will, der soll das gerne tun, dabei sollte man aber nicht aus den Augen verlieren, dass die Darstellung im Larp immer eher Fantasy als historisch korrekt bleiben wird. Schon alleine deshalb, weil wir einfach zu wenig Fakten haben. Aber auch und vor allem, weil diese Fakten einem schönen Spiel im Larp im Weg stehen.

Literatur zu Konstruiertheit des heutigen Keltenbildes im britischen Kontext:
Simon James: The Altlantic Celts. Ancient People or Modern Invention? London: Britsh Museum Press, 1999.
Hugh Trevor-Roper: „The Invention of Tradition: The Highland Tradition of Scotland”. In: The Invention of Tradition. Ed. Eric Hobsbawm and Terence Ranger. Cambridge: CUP, 1983.
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Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 07.07.2010, 13:01 Titel:

Da stimme ich Dir zu. Und ich empfinde irgendwie eine Mischung aus Amüsement und Mitleid, wenn ich höre, wie sich heutige Schotten, Waliser, etc. voll von kulturellem Stolz als "Kelten" bezeichnen. Die dürften etwa so keltisch sein wie ich römisch bin.

Wobei ich dennoch empfinde, daß man das wenige Wissen, das man hat, dann nicht noch mit Kilts und ähnlich modernen Dingen weiter verfälschen muß, wenn man sich dennoch Kelte nennen mag.

Dann das ist dann der "Schlüsselreiz" für mich, an Schotten, ca. 19. Jahrhundert zu denken. Wink

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Tala_Pran · Direktlink | Verfasst am: 07.07.2010, 14:59 Titel:

Unser Dalriada ist am schottisch/keltischem angelehnt, daher natürlich sehr tiefgehendes Clandenken und unbedingtes Familien(Karo) Farben-Bedürfnis.

Ich finde die Bücher von Peter Tremayne rund um Schwester Fidelma im Irland des 7.Jh. sehr gelungen (und äusserst lesenswert). Der Autor ist Historiker und daher darf man annehmen, dass die beschrieben Gesellschaft als Vorbild für eine Fantasy Figur dienen kann.
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

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