Thema: Kettenwaffen,Bolas und Netze....

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8166

Das unkontrollierbar war eher auf die Geschwindigkeit und damit die Wucht des Auftreffens bezogen. Sicher kann ich die Bola in "Zeitlupe" über den Kopf drehen und sie dann eher werfen als den nicht vorhandenen Schwung zu benutzen, aber das sehe doch eher lächerlich aus und ist wohl nicht ganz im Sinne des Erfinders. Anders als ein Schwert oder ein Speer lässt sich eben bei der Bola die Geschwindigkeit nur sehr schwer abstoppen.

Nun mag man vielleicht denken dass der verständige Larper das Ding eben nur auf eine gewisse Entfernung oder nur mit sehr wenig Wucht einsetzt. Man sollte aber auch meinen dass ein Bogenschütze auf ein 1-2 Meter vor ihm stehendes Ziel nicht mehr mit vollen Auszug schießt. Die Realität zeigt leider zu oft das Gegenteil.

Dass es mit (reichlich) Übung durchaus möglich ist eine Bola auch zielgenau zu verwenden ist durchaus klar. Sonst wäre sie ja nie als Waffe eingesetzt worden. Eine andere Frage wäre noch inwieweit eine derartige Waffe "schlachtreihenkonform" wäre da der Einsatz wohl jede Menge Platz erfordert.

Das Risiko eines Einsatzes ist in meinen Augen auch erheblich größer als bei einen Bogen da dieser einfach durch seine Stärke begrenzt ist während ein in irgendeiner Weise beschwertes Wurfgeschoß lediglich durch die Kraft des schleudernden begrenzt wird welche sich eben durch die Beschleunigungsbewegung vervielfachen kann.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

stephan_harald · Direktlink | Verfasst am: 05.07.2010, 13:08 Titel:

Lorenz · Direktlink | Verfasst am: 05.07.2010, 13:54 Titel:

was Kettenwaffen anbelangt...
ich habe subjektiv das Gefühl, öfter mit solchen am Kopf getroffen zu werden.
Aber wie gesagt, ist nur meine rein subjektive Einschätzung als NSC und Spieler auf diversen Cons, belegen kann ich das nicht.

Netz und Bola würde ich aber als Sicherheitsrisiko vollkommen ablehnen.

Alex · Direktlink | Verfasst am: 05.07.2010, 20:00 Titel:

Francis und Stephan, beide bitte ein wenig zurück schrauben. Das Problem ist, dass ich dem Stephan inhaltlich durchaus Recht geben muss. Du stellst öfter mal Fragen, die man sich mit 2 Minuten Denken selbst beantworten könnte, Francis. Und du scheinst öfter mal einfach Fragen der Frage willen in den Raum zu werfen. Zumindest sieht man nie was daraus kommen.

Auf der anderen Seite, Stephan, Du ahnst es schon: Das hätte man auch etwas freundlicher und ohne die Hörnerhelmbemerkung sagen können (Ich hab zwar keine Ahnung, um was für ein Bild es sich handelt, kann mir den Sinn etc. aber ausmalen, denke ich).

Also beide bitte runter kommen und vielleicht etwas an sich arbeiten.

Back2Topic:
Rein zur Darstellung würde ich bei dem Netz halt kein Problem sehen, auch wenn es nicht richtig schon auffächert. Bei der Bola wäre mir halt auch eine Variante aus Seil mit reinen Schaumstoffkugeln bedenklich. Wenn sie sich um nicht wickelt, versteht keiner den Sinn, wenn sie es doch tut, ist es ein Risiko.

Grüße,
Alex
_________________

Das Westlandeforum wurde gelöscht. Der Serviceprovider hat den Support leider eingestellt.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Pedro · Direktlink | Verfasst am: 05.07.2010, 20:06 Titel:

öhm also ich kenne einen der ein Netz hat und das auch aktiv im Kampf benutzt. Ist viereckig mit relativ kleinen Maschen und an den Ecken schaumstoffbälle. Funktioniert prima und normalerweise trägt er das netz offen mit sich rum sodass jedem klar sein sollte dass er wenn er den angreift das netz abbwekommt Very Happy

_________________
Powergamer durch Anwesenheit - DAS nenne ich Macht

stephan_harald · Direktlink | Verfasst am: 05.07.2010, 21:42 Titel:

Ich sehe auch nicht zwingend ein Problem mit Netzen solange es nicht zu groß ist. Das Problem ist auch eher das ein geworfenes Netz ggf. eine Stolperfalle darstellt.

Eine Bola ist ein Nogo das sollte klar sein.

@Alex: http://img709.imageshack.us/i/kampfposition.jpg/

das Bild meine ich... Ich glaube wir verstehen uns... ist aus dem schaut her meine Gewandung Thread... auch eine Sache wo man mit 5 Minuten nachdenken die größten Systemfehler sofort hätte abstellen können.
Lange genug liest und schreibt er ja hier mit. Ich hätte es auch sonst gar nicht so böse geschrieben aber Francis ist weder LARP noch Forenneuling und es ist ja nicht das erste mal...

Stephan

Alex · Direktlink | Verfasst am: 05.07.2010, 21:57 Titel:

Ich... erinnere... mich...

Gut, dass war schon eine eigene Hausnummer, aber man muss ihn nicht immer drauf stubbsen. Sowas nervt.

Grüße,
Alex
_________________

Das Westlandeforum wurde gelöscht. Der Serviceprovider hat den Support leider eingestellt.

Josh · Direktlink | Verfasst am: 05.07.2010, 22:31 Titel:

Hm, das Equivalent zu einem aventurischen Efferdgeweihten, dem Element Wasser zugeordnet, mit Dreizack und Netz... finde ich interessant. Smile

_________________
"Lass uns spazieren gehen, dieser Ort hier ist zu laut, ich kann meine Gedanken nicht hören..."

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012 Titel:

Drogoth · Direktlink | Verfasst am: 12.07.2011, 15:57 Titel:

Ich hole das hier mal eben hoch.
Und zwar, wie lang dürfte eine Kette an einer richtigen Kettenwaffe höchstens sein und müssen die einzelnen Glieder mit Schaumstoff umwickelt sein?
Ich sehe bei manchen Waffen an sich kein Problem, weil wenn nun also eine Waffe mit einer Langen Kette vorher nicht geschleudert, sondern damit einfach nur geschlagen wird, dann wird die Geschwindigkeit nicht all zu groß sein (die Dinger stelle ich mir eh unmöglich zu koordinieren vor) und das mit dem Um den Hals Wickeln ist ja auch nur ein Mythos. Wickelt sich bei sowas tatsächlich mal eine kette um irgendetwas, dann schätze ich, dass die Wicklung durch die niedrige Geschwindigkeit reichlich locker wird (kommt halt drauf an, wo getroffen wird und wie lang das Kettenstück ist)
NUr würde mich mal interessieren, ob es wirklich gutgehießen werden würde, wenn wer mit sonem Teil, natürlich mit den ensprechenden Sicherheitsvorkehrungen, auftauchen würde (Stelle ich mir nämlich bei manch einem brutalen Charakter oder einigen NSC gut vor)
_________________
"Nichts ist beständiger als der Wandel"

Nount · Direktlink | Verfasst am: 12.07.2011, 16:04 Titel:

Die maximale Länge kann ich dir nicht definitiv sagen - aber so eine Länge wie auf dem geposteten Bild wäre im Larp nicht machbar.
Denn: Die Kugel ist viel zu leicht! Bei so einer Kettenlänge fliegt die Kugel unkontrolliert in alle möglichen Richtungen: Auf dich selbst, auf die Leute neben dir (die auf deiner Seite stehen), dem Vordermann ins Gesicht (was bei genug Schwung auch nicht schön ist) ...

Nimm doch mal ein Seil, eine Schaumstoffkugel und probier's aus.

Ob die Kettenglieder gepolstert werden müssen, hängt vom Material ab Wink

weiches Leder m.M.n. nicht, harte Materialien ggf. schon.
_________________
Entspanne dich.
Lass das Steuer los.
Trudle durch die Welt.
Sie ist so schön.
(Kurt Tucholsky)

Drogoth · Direktlink | Verfasst am: 12.07.2011, 16:14 Titel:

Ich dachte dabei eher an größere Waffenenden, die dementsprechend mehr wiegen. Der Kampfstil wird ja auch stark durch so eine Waffe geprägt. Utopisches Geshcleuder, wie man es z.B. aus God of War kennt, wird damit unmöglich machbar sein. vielmehr langsame Schläge von oben oder weit ausholende. Man kann sowas natürlich nicht wie jede andere Waffe führen, da die Ketten logischerweise im Vergleich zu nem normalen Griff flexibler sind. Ich stelle mir das schon so vor, dass man damit halbwegs vernünftig umgehen kann, ohne sich selber oder alles Mögliche umzuhauen, nur wie effektiv das dann ist müsste erstmal getestet werden. Außerdem sind die Waffen logischerweise völlig ungeeignet für Kämpfe in Gebäuden oder Schlachtreihen.
_________________
"Nichts ist beständiger als der Wandel"

Nount · Direktlink | Verfasst am: 12.07.2011, 16:16 Titel:

Mit Kettenwaffen kann man nicht langsam schlagen. Du brauchst eine gewisse Geschwindigkeit, damit dir das Ende der Waffe nicht selbst auf den Kopf fällt. Und schwer darf das Ende dann wirklich nicht sein!

Wenn eine Kugel so schwer ist, dass sie eine dermaßen lange Kette ausgleichen kann, ist sie larpuntauglich.
_________________
Entspanne dich.
Lass das Steuer los.
Trudle durch die Welt.
Sie ist so schön.
(Kurt Tucholsky)

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8166

Kettenwaffen mit langen Ketten sind immer ein Problem. Einerseits bleibt hier die Frage des "wickelns". Larplegende hin oder her...viele Larper denken nun einmal dass eine Kettenwaffe mit zu langer Kette(/Seil/whatever) gefährlich werden könnte. Und ich weiß nicht ob sie so ganz unrecht haben.

Schwere Endgewichte würde ich ablehnen. Mag sein dass ich mich irre (ich bin kein Physiker) aber entwickeln schwere Gewichte nicht eine größere Kraft und machen deshalb mehr Aua? Gerade bei Schläge von oben sind (mit Kettenwaffen) nun einmal Kopftreffer vorprogrammiert.

Das einzige was ich mir an einer Langen Kette vorstellen könnte wäre eine Art Softball in Fußballgröße mit mehreren Stacheln, Nägeln usw (klar aus Plastik). Das ganze hängt an einer langen Kette und der Charakter dreht sich (die Kette auf Bauchhöhe haltend) um die eigene Achse. Wäre halt eher was für wirklich überstarke NSC, da die Fliehkräfte riesig werden dürften.
_________________
Lieber Larpeinsteiger:

Auch wenn dieses Posting tendenziell einen anderen Eindruck vermittelt kannst du natürlich relativ unabhängig von körperlichen Voraussetzungen, Geschlecht, Alter und Herkunft jede Rolle spielen die du willst. Alles was du hier liest sind persönliche, subjektive Meinungen.

Drogoth · Direktlink | Verfasst am: 12.07.2011, 16:49 Titel:

So, ich komme gerade von draußen... dort habe ich eine kurze Testreihe durchgeführt.
Die Kettenwaffe: ein kleines Stück Holz an einem Band mit dem man sonst Stroh und Heu bindet, ca. 1,20m lang das ganze. Gesamtgewicht also relativ leicht.
Es lässt sich damit tatsächlich einigermaßen zuschlagen aber meistens sind es Schläge, die erst über den Boden schlurfen und dann erst abheben oder die schräg von oben kommen.
Tauglich also eher für Brecher und sehr große Nsc, da schnelles Kämpfen damit nicht möglich ist. Ich habs grundsätzlich einhändig geführt. Es geht also an sich braucht aber Übung, bevor man jemanden mit sowas auf Leute los lässt.
_________________
"Nichts ist beständiger als der Wandel"

Thrawn · Direktlink | Verfasst am: 12.07.2011, 17:21 Titel:

Das Hauptproblem bei langen Kettenwaffen im Larp dürfte sein das man damit keine Schläge mehr abbremsen/abfedern kann.
Es ist halt bei einer längeren Ketten physikalisch nur möglich die Kette langsam innerhalb einiger kompletter Umdrehungen die Kette abzubremsen. Je schwerer vorne das Gewicht ist, je länger dauert es. Je länger die Kette, je länger dauert es.
Die einzige Möglichkeit die Geschwindigkeit einer Kettenwaffe schnell zu verändern ist den Radius zu verändern, was dann allerdings dazu führt, das die Kette sich um das Ziel wickelt (da nur beim verlängern die Geschwindigkeit abnimmt).
Damit so ein Konstrukt überhaupt sinnvoll fliegt, müssen 2 Faktoren erfüllt sein:
- Der Schwerpunkt der Waffe muss massiv am Kopfende liegen
- Die Waffe muss eine entsprechende Mindestgeschwindigkeit erreichen damit die Fliehkraft die Waffe hebt.

Dazu kommt, je leichter der Kopf, desto höher die nötige Geschwindigkeit. Was als reale Waffe schon zu Problemen führte, wird im Larp noch schwieriger, da man ja sein Gegenüber nicht wirklich alle Knochen brechen möchte. Eine Kettenwaffe ist nur sicher kontrollierbar wenn sie einen schweren Kopf und dazu eine hohe Geschwindigkeit hat, ansonsten ist ein halbweg präziser Schlag nur ein Glücksfall. Das Verhalten der Waffe NACH einem Treffer ist völlig unberechenbar.

Auch wenn lange Ketten durchaus sehr nett aussehen, finde ich sie für einen Larpkampf eher untauglich, da zu schlecht zu kontrollieren und nicht abbremsbar. Ich persönlich habe zwar mit härteren Schlägen kein Problem (so lange es noch im Rahmen bleibt, verprügelt werden macht dann irgendwann doch keinen Spass), aber es gibt Menschen die kriegen auch schon von kräftig Anfassen blaue Flecken.

Das irgendwer durch eine Kettenwaffe erwürgt (oder auch nur überhaupt gewürgt) wurde, halte ich eher für unwarscheinlich, aber es mag durchaus sein das jemand in Panik verfällt wenn sich etwas um den Hals wickelt.
Verletzungsrisiko würde ich eher bei Stürzen erwaren wenn sich das Ding unkontrolliert auf Beinhöhe bewegt.

Ich würds lieber lassen!
_________________
Do you know the difference between an error and a mistake, Ensign? Anyone can make an error, Ensign. But that error doesn't become a mistake until you refuse to correct it.

History is on the move. Those who cannot keep up will be left behind, to watch from a distance. And those who stand in our way will not watch at all.