Thema: Lederrüstung: Nur Fantasy oder Real?

Konrad · Anmeldedatum: 29.06.2009 Beiträge: 206

Ich habe bisher keinen vergleichbaren Thread gefunden, deshalb mache ich den hier auf.

Obwohl ich sonst hier nicht historisch orientiert bin, meine Frage:

Gab es in der realen Geschichte unserer Welt Lederrüstungen?
Das es Lederrüstungen gab, bei denen das Leder dazu diente das eigentliche Rüstungsmaterial zu tragen, ist mir bekannt. Aber ich meine "reine" Lederrüstrungen, bei denen das Leder selbst die Schutzwirkung gewährleisten sollte.

Wenn ja, gabs die auch im europäischen Kulturkreis und mit was wurden sie in Verbindung getragen?

Danke im Vorraus für eure Hinweise.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 06.07.2009, 22:27 Titel:

Im europäischen Kulturkreis sind mir lediglich - wie schon erwähnt - Rüstungen bekannt, die Leder als Trägermaterial einsetzen, dazu kommen noch ggf. irgendwelche antiken Rüstungen, sowie kleinere Rüstteile, die in einem kurzen Zeitrahmen im Mittelmeerraum genutzt wurden (v.a. Arm- und Beinschützer, oft beschlagen, in der kurzen Übergangszeit zwischen reinem Kettenschutz und Plattenteilen, also ~50 Jahre in Gebrauch).

Kurz und gut: Auch wenn es vereinzelt(!) Stücke aus Leder gegeben haben mag, sind die sehr speziell, regional und zeitlich begrenzt und haben absolut nichts mit den Lederrüstungen zu tun, die bei Händlern angeboten werden.
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Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 06.07.2009, 22:54 Titel:

Mir sind auch zumindest im europäischen mittelalterlichen Kontext keine Rüstungen aus Leder bekannt. Eventuell gibt es Beispiele aus der Antike, insbesondere vor dem weiträumigen Aufkommen der Eisenverarbeitung, oder aus dem asiatischen Raum (in Japan aber meines Wissens nach kaum, die typische "Samurairüstung" war entgegen der landläufigen Meinung soweit ich weiß nicht aus Leder) aber damit kenne ich mich nicht gut aus.

Das einzige Beispiel was mir noch einfällt wäre der Lederkoller der Landsknechte und späteren Kavalleristen, aber inwieweit der tatsächlich Rüstung und inwieweit der eher nur Schutz vor dem Funkenflug der Gewehre und Pistolen war weiß ich nicht.

Nathan Dunadan (Timm) · Anmeldedatum: 06.07.2009 Beiträge: 1

Lederrüstungen wurden hauptsächlich von niederen Einheiten getragen, da es billiger war als Metall. Nicht sehr verbreitet, aber vorkommend.

@Cartefius: Samurai-Rüstungen waren aus Metall gefertigt.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Jonas · Direktlink | Verfasst am: 06.07.2009, 23:40 Titel:

Meines Wissens nach haben Kelmon und Cartefius recht, allerdings mit der Ergänzung dass die Asiatischen Steppenvölker (umgangssprachlich "Mongolen") Lamellare trugen die durchaus auch mal aus Leder sein konnten.
Und diese Völker traten ja gelegentlich auch in Europa auf.

Die Lederrüstungen die wir im Larp kennen sind definitiv 100% Fantasy-Konstrukte welche nur sehr begrenzten Realen Schutz besitzen (z.B. kaum erwähnenswerten Schutz gegen Klingenwaffen)

Meiner Meinung nach ist das aber gar kein Problem, da eine schön gearbeitete Lederrüstung einfach stylish aussehen kann. Den Großteil der Lederlappen im LARP finde ich aber inakzeptabel.

gruß
Jonas

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 06.07.2009, 23:41 Titel:

Besserwisserboy · Alter: 38 Anmeldedatum: 01.03.2009 Beiträge: 342

Da hätte ich doch glatt meinen rechten Hoden verwettet, daß Samurairüstungen aus gehärtetem Holz mit Lederüberzug waren. Man lernt nie aus.

Mongolen und andere Reitervölker haben Sachen getragen, die viele LARPer heute wohl als Lederrüstung bezeichnen würden. Ich würde dazu aber Lederkleidung sagen, da sie wohl keinen Schutz gegen echte Waffen geboten haben. War eher zum Schutz gegen schlechtes Wetter.
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Jonas · Direktlink | Verfasst am: 06.07.2009, 23:52 Titel:

@Besserwisserboy: Sicherlich auch richtig aber ich dachte eher an derartiges zeug:

http://www.reenactment.de/reenactment_start/reenactment_startseite/bilder___pictures/bilder_ausrustung/bilder_bewaffnung/hornlamelle.html

http://www.skornictwo.pl/jpg/kaftany_i_lamelki/lamelka_2.htm

Das hätte ja durchaus Rüstungscharakter. Ob es tatsächlich getragen wurde und wenn ja von wem ist dann ja nochmal eine interessante Frage *g*

Ich ging davon aus dass Steppenvölker durchaus derartiges getragen haben könnten. Weis jemand näheres?

gruß
Jonas

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 07.07.2009, 00:03 Titel:

Daß nomadisch Lebende Völker schon weit eher zu Rüstungen aus Horn, Leder oder Knochen im Gegensatz zu welchen aus Stoff oder Metall neigen ist kaum verwunderlich. Letztere erfordern nunmal Sesshaftigkeit (Leinen muß großflächig angebaut werden, Eisenerz abgebaut, etc.), während Knochen und Horn durch Schlachtung direkt benutzt werden kann, Leder auch mal in Gerbgruben zurückgelassen oder ggf. sogar zum Gerben mitgeführt werden kann.
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Leander · Direktlink | Verfasst am: 07.07.2009, 01:08 Titel:

Ein weiteres Problem beim Gerben von Leder war auch eine nicht unerhebliche Todesrate der Arbeiter durch Infektionen (zumindest die Arbeiter, die in die Gruben steigen mussten). (Zumindest ist das noch aus dem Unterricht hängen geblieben.)

Zu Rüstungen der Samurai hatten wir mal eine lange Diskussion an der ich maßgeblich beteiligt war.
Dazu lässt sich sagen, dass es keine Rüstung gab, die von Samurai getragen wurde, bei der etwas anderes als Metall die Schutzwirkung erzielen sollte.
Die simplen Varianten bestanden aus Stoff/Leder mit Metallplatten an den wichtigen Stellen, die komplexen Varianten bestanden aus Stoffäden die 1000e kleiner Metallstifte sehr eng zusammenhalten. So eine Rüstung war entsprechend viel Arbeit und darum auch teuer, gewährleistete aber das optimale Maß an Bewegungsfreiheit.

@Jonas: Der erste Link ist eine Horn-, keine Lederrüstung. Dicke Hornplatten haben wohl schon eine erheblich höhere Schutzwirkung als Leder, wenn ich mich da nicht gewaltig vertue.

Mir ist aber jetzt direkt auch kein historischer Beleg für eine lederne Rüstung bekannt.
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Du bist nicht in der Lage verständliche Beiträge nach den Regeln der deutschen Sprache zu schreiben? Das hier ist die Lösung.

Jonas · Direktlink | Verfasst am: 07.07.2009, 07:37 Titel:

@Leander: absolut richtig, allerdings steht auf der Webseite explizit dass man auch Leder nehmen könnte. Deswegen habe ich das als Beispiel aufgeführt Smile

gruß
Jonas

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 07.07.2009, 09:14 Titel:

Mir sind allerdings in Sachen Lamellare nur solche aus Metall und, aus einer Quelle, Horn bekannt. Von Leder weiß ich nichts, und würde vermuten, dass die zweite verlinkte Rüstung ziemlich frei interpretiert wurde.

Ian · Direktlink | Verfasst am: 07.07.2009, 09:43 Titel:

Lamellare aus Eisen und Horn sind mir bekannt.
Stutzig macht mich immer wieder das Leder-Lamellar Angebot beim Podol, immerhin bezeichnen die sich ja als Vertreiber von diversem "Reenactmentbedarf".

Gruß Ian
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Lorenz · Direktlink | Verfasst am: 07.07.2009, 10:02 Titel:

naja... nur weil jemand Reenactementbedarf über den Shop schreibt, heisst das nicht, dass 100% historisch korrekte Ware angeboten wird.
Das heisst meist nur, dass es in vielen Teilen Reenactementtauglich ist, aber sonst eher den breiten Markt bedient...

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 07.07.2009, 10:57 Titel:

Meiner Erfahrung nach ist einem Shop umso mehr zu mißtrauen, je häufiger die Produkte mit Worten wie "Reenactment", "historisch korrekt", "Nach (mittelalterlichen) Vorlagen gefertigt" etc. beworben werden. Im Gegensatz dazu haben Hersteller, die sich sowas auf die Fahnen schreiben könnten es meist nicht nötig, auf diese Weise für sich zu werben...tendentiell natürlich.
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