Thema: Lokalpratriotismus

Chevalier · Alter: 31 Anmeldedatum: 21.01.2010 Beiträge: 3557 Wohnort: Wiesbaden

Ich habe mich mal selbst aus dem "Wo kommen die inLARPer her?"-Thread ausgegliedert.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Schwannis · Direktlink | Verfasst am: 21.05.2011, 21:51 Titel:

Îch wohne hier mehr oder weniger Dörflich, spreche gern Vierlänner Platt und halte den Hamburger gegenüber einem Münchener für grundsätzlich überlegen. Ich finde Lokalpatriotismus einfach toll, ich fühle mich einfach wohler wenn ich meinem Besuch ein "mok doch de Door to"(Keine Ahnung obs richtig geschrieben ist) entgegenschmettern kann und er es versteht.
Ich glaube nicht das Bundesländer einfach Verwaltungsgrenzen sind, ein gebürtiger Hamburger tickt einfach anders als ein gebürtiger Münchener oder Berliner. (Bedingung ist das alle mehr oder weniger lang dort gelebt haben.)

Hanseatische und Preussische Grüsse Very Happy

Schwannis
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Schwannis vult! Awww

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8166

Schwierig. Die kulturellen Grenzen sind eben gewachsen...vermischen sich meiner Meinung nach durch eine zunehmende Mobilität immer mehr. War es vor 400 Jahren noch kaum möglich eine Freundin zu haben die mehr als 50-100 km entfernt gewohnt hat kann ich mich heute bequem in den ICE (oder das Auto) setzen und zu meiner Freundin fahren...völlig gleichgültig ob die nun in München oder in Hamburg lebt.

Andererseits ist gerade die Behaltung einer gewissen Lokalkultur vielleicht auch wichtig. Für den einzelnen Menschen ist ein großes Staatsgebiet oft schwer zu überschauen so dass eine "Was geht mich das an" Einstellung folgt. Ich bin da ganz ehrlich. Mir persönlich ist es egal ob die Autobahnen im Osten ausgebaut sind...ich fahre nicht in den Osten. Mir persönlich ist es dann vielleicht schon eher wichtig dass direkt vor meiner Tür eine Spielstraße eingerichtet wird ...damit die Kinder da nen Ort zum toben haben. Oder dass die Spielstraße wegkommt (weil mich die Kinder stören). Lokalpatriotismus führt zu einer gewissen Identifizierung, und gerade die kann wichtig sein.

Sieht Europa übrigens glaube ich genauso...und versucht gerade kleinere Minderheiten in ihren Bestand als Minderheit zu schützen. Und irgendwo in Deutschland kann man eine "Dänenpartei" gründen die gewisse Vorteile genießt..weil sie eine lokale Besonderheit darstellt. Für mich ist es durchaus wichtig dass sich der Bayer eben mit seinen Bayern und der Hamburger mit seinen Hamburg identifiziert (nun nicht unbedingt nur indem er einer Trachtengruppe beitritt oder Mundart lernt). Lokalpatriotismus heißt eben auch in gewisser Weise Verantwortung für seine Umgebung zu übernehmen..aber auch bereit zu sein diese den fremden möglichst schön zu präsentieren. Ein "wahrer Patriot" sieht sich vielleicht als aufgrund seiner Herkunft etwas besser. Er würde aber (zumindest in meinen Augen) niemanden ausschließen der an der entsprechenden Lokalkultur teilnehmen will.

In Lokalpatriotismus sehe ich somit nichts irgendwie negatives..so lange er nicht zu einer gewissen "Feindlichkeit" überschlägt. Leider benutzen viele Rechtsextremisten gerade diesen (natürlichen) Wunsch des Menschens nach einer lokalen Einheit für ihre Zwecke. Dass halte ich dann schon eher für negativ.

Tiron · Direktlink | Verfasst am: 22.05.2011, 01:26 Titel:

Es ist noch nicht lang her ( 30-50 Jahre) da konnten sich Leute mit ihrem Platt im 10 km weiter entfernten Dorf nicht verständigen.

Trotz Globalisierung hat sich eigentlich nichts verändert ( außer das es sich von örtlichen Gegebenheiten zu Gesellschaftsschichten verlagert hat ).

ITler sprechen ein extremes Denglisch, es gibt das typische "Ghettosprech" und vieles mehr- auch eine Art Dialekt...

Btw: Die Franzosen machen es richtig, sich sorgen dafür das ihre Sprachkultur erhalten bleibt udn nicht wie die deutsche allmählich völlig verhunzt wird.
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Justav · Anmeldedatum: 25.09.2009 Beiträge: 1326 Wohnort: Berlin

Lokalpatriotismus ist großartig, man muss ihn allerdings konsequent verfechten; dass jegliche Provinz gegen die einzige echte Stadt in diesem Land (Berlin; naja, Hamburg kann man den Kleinstadtstatus auch nicht völlig absprechen) abstinkt, steht ja ohnehin fest. Allerdings muss man sich als Nordberliner damit abfinden, für Menschen, die südlich des Kudamms residieren, als Fisschkopp zu gelten, bzw umgekehrt muss man sich als Südberliner damit abfinden, dass für echte Reinickendrofer der Weißwurst-Äquator etwa in Kudamm-Höhe verläuft, ergo ein Zehlendorfer eigentlich schon halber Bayer ist. Ost-Berliner ticken sowieso völlig anders, und die Spandauer werden es in zweitausend Jahren noch nicht verkraftet haben, dass sie damals 1920 nach Berlin eingemeindet wurden und nciht anders rum.

Ich muss also doch sehr bitten, Regionalismus ist das eine, aber echter Lokalpatriotismus zeigt sich daran, dass man es schafft, die Typen im Nachbardorf für weit fremdländischer/dümmer/seltsamer zu halten als Bayern, Franzosen, Maori oder andere Ausländer...
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So long

Justav

Nutz · Alter: 36 Anmeldedatum: 27.03.2008 Beiträge: 761

Schlachtross · Direktlink | Verfasst am: 22.05.2011, 11:06 Titel:

Benutzer755 · Alter: 29 Anmeldedatum: 09.07.2009 Beiträge: 3506

Hm, naja. Sprache hat was mit Gefühl zu tun. Ich zB. mag Ruhrpottdeutsch nicht. Das klingt mir einfach zu hart. Man könnte auch argumentieren, daß ich das nicht mag, weil ich mit dem weicheren Sächsisch aufgewachsen bin. Daher kann ich meinen Lokalpatriotismus aber auch wechseln. Mal stolz sein, die DDR noch live mitgekriegt zu haben und mal stolz zu sein, daß hier im Ruhrgebiet alles nebeneinander liegt. Sehr praktisch. ;o)

Ich bin dafür, die deutsche Sprache zu retten und zu schützen. Ich find es schade, daß Worte wie "Kleinod" und so verschwinden. Gern hol ich mir Hilfe an der Info-Theke, ungern am Service-Point. Ich kann auch in ne Besprechung gehen und nicht ins Meeting. So lange es deutsche Worte gibt, sollte man die auch benutzen und nicht falsch übersetzen. (Wer die Werbung vor ein paar Jahren gelesen, wo es Body Bags zu kaufen gab, weil Rucksack ja zu deutsch war?) Fachbegriffe dürfen gern mal fremdländisch sein, in der Medizin sind sie Lateinisch, im Hotel französisch usw. Ich muß nicht, um Weltoffenheit zu zeigen, meine Sprache verhunzen. Dann bin ich nur noch ein Mischmasch und hab keine Identität mehr. Bevor jetzt einer meckert, ja, ich weiß, wir Deutschen sind auch nur ein Mischmasch, allerdings eine mit fast homogener Sprache. Warum nicht hier nen Schnittt machen und das schützen, was sich bisher entwickelt hat, anstatt sich weiter zu mischen. Ich mag dieses fiese grau-braun nicht, was sich ergibt, wenn man alle Farben mischt.

LG
Benutzer755
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(Jacab)

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Nutz · Alter: 36 Anmeldedatum: 27.03.2008 Beiträge: 761

Chevalier · Direktlink | Verfasst am: 22.05.2011, 19:50 Titel:

@Benutzer

naja, die Deutsche Sprache wie sie heute als Hochdeutsch daherkommt wurd aber nicht erst heute durch z.T. englische Begiffe verziert. Worte wie Allee (deutsche: mit Bäumen gesäumte Straße...Baumreihenstraße??) oder Ambiente, Laterne usw. (eine gute Liste gibt es unter http://de.wikipedia.org/wiki/Fremdwort ) sind aus unserer Sprache gar nicht mehr wegzudenken. Doch sind sie halt in fremden Sprachen entstanden. Und anderen Sprachen geht es genauso: Rucksack oder Kindergarten sind ebenso wie Blitzkrieg heute englische Worte geworden.
Viel bedenklicher ist es, wenn es deutsche Worte in englischer Phonetik erfunden werden, wie Handy, die es in englischer Sprache gar nie gegeben hat.

Aber eigentlich geht es mir wirklich um diesen fiesen Lokalpatriotismus. Dieses "Bäh ich bin Franke und gehöre nur technisch zu Bayern!" finde ich einfach so lächerlich. Und das in einem so vergleichsweise kleinen Land wie Deutschland. In anderen Staaten der Welt hauen sich wenigstens unterschiedliche Volksstämme auf die Köpfe, als in diesem Sinne eben wenn mal wieder WM ist und alle Deutschen gemeinsam bejubeln wenn die Niederlande rausfliegen...

Brauchen wir Menschen das? Diese Konkurrenz? Jemanden, auf den wir herabschauen können mit einer Verachtung, die wir gekonnt mit einem Lächeln herunterspielen als Rivalitäten ohne Bedeutung? Aber warum hauen sich dann Hannoveraner und Braunschweiger immer noch die Köpfe ein und warumgeht einem der Schwabe noch heute fast an die Gurgel, wenn man ihn Badenser nennt?
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Benutzer755 · Alter: 29 Anmeldedatum: 09.07.2009 Beiträge: 3506

a) weil sies können!
b) weils Spaß macht!

Öhm, naja, eigentlich nicht so wirklich. Ich hab nichts gegen liebevolle Anfeindungen, sich gegenseitig Sachen an den Kopf werfen, allerdings die nicht persönlich werden oder beleidigend. Wenn ich allerdings sehe, wie ein Fußballfan, einem von nem anderen Verein ins Gesicht spuckt, dann ist bei mir definitiv Ende mit Lokalpatriotismus.

Ja, ich weiß, einige Sachen sind eingedeutscht worden bzw. ins Deutsche übernommen worden. Ich finds halt nur schrecklich, daß deutsche Dinge umbenannt werden. Ich nehm meinen Kaffee zum Mitnehmen, der muß nicht "To Go" heißen.

LG
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Tala_Pran · Direktlink | Verfasst am: 22.05.2011, 20:54 Titel:

Anglizismen versuch ich zu vermeiden, brauch sie aber leider andauend beruflich. Meine Arbeitssprache ist Englisch. Daher schleichen sich oft auch englische Begriffe in die Altagssprache ein. Dagegen finde ich es etwas übertrieben, dass man in Frankreich alle technischen Handbücher ohne englische Begriffe schreiben muss.

Tourismus gut und schön. Ich verstehe mich als Weltenbürger, der gerne in der Heimat Österreich geblieben ist.

Ich kann mit dem "Kaffe to go" noch eher leben, als wenn in Wien auf einer Speisekarte "Hascheehörnchen" stehen. Ich möchte Pfannkuchen mit Aprikosenkonfitüre bekommen, wenn ich mich in Deutschland auf Urlaub befinde.
Und dass die Bäckereien "Quarktaschen" anpreisen, lässt mich meine Kauflust vergessen.

Als ich noch zur Schule ging, lernten wir "Backpack" für Rucksack. Im Original des Harry Potter wird tatsächlich Rucksack verwendet. Ich musste zweimal lesen um ganz sicher zu sein. Ist zwar ein schwacher Ausgleich, aber auch der anglikanische Sprachraum übernimmt Worte aus dem Deutschen.

Bei Handy hatte ich schon witzige Szenen, wenn ich höre dass wer "give me you Handy number" und der angesprochene verzweifelt versucht zu verstehen, welche "nützliche" Nummer nun gefragt wäre.

Alex · Direktlink | Verfasst am: 22.05.2011, 21:19 Titel:

Ich kann ja nur für mich sprechen: Generell sehe ich das ganze mit einem großen Augenzwinkern. Gerade der "Lokalpatriotismus-Streit" zwischen Bayern und dem Ruhrgebiet an diesem Forum ist ja zum Beispiel völlig künstlich und existiert in dieser Form ja außerhalb des Forums gar nicht (Die Ruhrgebietler sehen eh alle als Ex- oder zukünftige Ruhrgebietler an und Bayern sagt ja "Saupreußen" pauschal für weite Gebiete Deutschlands, aber was spezifischeres existiert meines Wissens eigentlich nicht). Dass man sich selbst und die eigenen Leute immer hervorheben will, ist genau so menschlich, wie, dass die anderen immer Schuld haben und seltsam sind. Das spiegelt sich dann auch im Lokalpatriotismus wieder. Und in Vorurteilen. Wobei ich Aussagen wie "Autofahrer mit Kennzeichnen XY können alle kein Auto fahren." oder "Bayern ist das schönste Bundesland." einfach nicht ernst nehmen kann. Mag ja sein, dass da einige Leute wirklich dran glauben, wie wir letztens gesehen haben, scheint es ja auch noch Leute zu geben, die an den "geizigen Juden" glauben. Aber hey, liegt doch an jedem von uns, wie ernst wir die nehmen, bzw. wie weit wir solche Leute in die Schranken verweisen, wenn wir merken, dass es ernst gemeint ist bzw. genommen wird.

Ansonsten: Ich komm aus dem Ruhrgebiet. Hey, ich kenn Düsseldorf vs Köln nur zu gut und hab lange darüber gelacht, wer nun wessens Parkplatz ist. Fakt ist, ich mag unsere Landeshauptstadt nicht sondernlich (Wenn man mal vom japanischen Viertel und ein paar anderen Sachen absieht) und mag Köln lieber. Also wenn ich einen Wohnort zwischen den beiden wählen müsste, wär es sicher nicht Düsseldorf. War da lang genug stationiert, um mir da ein Bild machen zu können. So und dabei bin ich Ruhrgebietler. Meine Familie kommt, so weit wir unseren Stammbaum zurück verfolgen können, aus dieser Gegend (Um Schwelm herum). Ich find das Ruhrgebiet toll. Ich mag die kurzen Wege, das umfangreiche Kulturangebot, einige Landschaften, den herzlich, rauhen Ton etc. Nun wohne ich mittlerweile im Rhein-Main-Gebiet. Ich schätze hier den Wein, das kulturelle Angebot ist immerhin noch dichter, als in anderen Gebieten, ich schätze hier einige Landschaften. Mehr kommt in nächster Zeit dazu. Ich merk hier, dass ich aufgrund meiner Sprachfärbung als jemand von "außen" erkannt werde (Was mir als Ruhrgebietler total albern vorkommt, da hat man es täglich mit etlichen Sprachfärbungen zu tun und da dort einige sogar gepflegt werden, kann man nichtmal sagen, ob jemand von außen kommt) und manchmal auch behandelt werde. Beim Smalltalk um örtliche Sachen werde ich einfach außen vor gelassen. Auf der anderen Seite genieße ich, dass ich nicht von irgendeiner "Ebsch Seit" komme und beim Bürokrieg Wiesbaden gegen Mainz einfach nur das Popcorn rausholen kann. Das ist da eigentlich nie ernst gemeint. Und das ist der Punkt.

Die alten "Feinschaften" werden doch heute gerne aus Spaß gepflegt. Ernst nimmt man die doch höchstens noch beim Fußball. Und ansonsten wissen wir alle, dass die Leute von larper.de ihren pseudohistorischen Kram zu ernst nehmen, wir mehr Spaß haben und inLarp sowieso das bessere Forum ist. Wink

Grüße,
Alex - Kein Grund zur Aufregung
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Das Westlandeforum wurde gelöscht. Der Serviceprovider hat den Support leider eingestellt.

Jocke · Direktlink | Verfasst am: 22.05.2011, 22:06 Titel:

Wer denkt das dieser Lokalpatriotismus kram ernst ist, hat den ganzen Witz dahinter nicht kapiert, klar haben die Pfälzer und die Saarländer Krieg... aber am Ende wird doch eh nur miteinander gesoffen, das vereint uns ja so, weil wir wissen wir haben da den "Feind" nebenan mit dem wir uns richtig Zanken können ohne das es Mord und Todschlag gibt.

Desweiteren zur "Deutschen Sprache", wisst ihr eigentlich das es die garnicht gibt oder je gab, wir haben nämlich keine "Académie française" wie die Franzosen, welche die Standard Sprache Reguliert. Es gibt somit kein "Richtiges" Deutsch, es gibt Beamten Hochdeutsch und das wars auch schon. Jeder Deutsche darf, in seiner Freizeit, so sprechen wie er mag, ohne das es "falsches" Deutsch ist.

MfG
der Jocke
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Tala_Pran · Direktlink | Verfasst am: 23.05.2011, 08:50 Titel:

ich habe gelernt, dass irgenwann mal der "Dialekt" der heutigen Hannoveraner als Hochdeutsch festgelegt wurde. Weswegen man als Tourist das Gefühl hat, dort würde keine Mundart gesprochen.

Die erster Ordnung in sachen Rechtschreibung und Gramatik bewirkte der gute Herr Luther mit seiner Bibel. Durch den Buchdruck sehr rasch verbreitet, berief man sich auf seine Schreibweise.

Sprachenwissenschaftler sollen sich jetzt bitte über diverse Lautverschiebungen und Fremdeinflüssen auslassen. Mit Deutsch und Österreichisch ist es wie mit Amerikanisch und Britisch - es ist diegemeinsame Sprache die uns trennt.

Wobei ich es sehr belustigt zu Kentniss nehme, immer für eine Deutsche gehalten zu werden, weil ich Hochdeutsch spreche. Und ich liebe die kleinen Diskussionen mit meinen deutschen Freunden, über die Abweichung in der Gramatik und Wortbedeutung/Nutzung.

Wenn Lokalpatriotismus als Ausrede für schlechtes Benehmen, Rüpelei oder unverhohlene Gewalt dient, hört sich bei mir der Spass eindeutig auf.