Thema: Magier oder Kleriker Fragezeichen

Benutzer755 · Alter: 29 Anmeldedatum: 09.07.2009 Beiträge: 3506

Mhm, Stephan, ich weiß ja nicht, was Dein Priester macht, aber was würdest Du genau tun, wenn eine Bedrohung ansteht und Du möchtest Deinen Gott um Hilfe bitten? Du rufst deine Mitgläubigen zusammen und tust dann was? Wie gesagt, außer den Gott anbeten und um Hilfe bitten. Ziehst Du einen Kreis, um sicher zu gehen, daß keine fremden Energien den Ruf zu Deinem Gott stören, und wenn ja, wie hebt sich das von Magiern ab usw.?

LG
Benutzer755

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Turis · Direktlink | Verfasst am: 16.03.2010, 17:00 Titel:

Die Magier diskutieren erstmal stundenlang, dann wird hoffentlich irgendwann eine Art Schutzkreis gezeichnet und dann eben eine bestimmte Handlung ritualisiert. Also bei Akademikern sollte das im besten Falle stur nach Vorschriften laufen, also wie ein Kochrezept, und wenn man Pech hat, dann ist die Suppe am ende versalzen (= Ritual geht schief) oder es klappt und man schaut mal was da so schönes bei raus kommt.

Priester sollten erstmal nicht gemeinsam ritualisieren. Zumindest wenn sie nicht eine Gottheit gemeinsam anbeten oder zu einem Pantheon gehören oder so. Bei Magiern gibt es zwar auch Ausrichtungen, aber von welcher Akademie man kommt ist dabei oft nur zweitrangig.

Optimalerweise hat der Priester ordentlich Gläubige mitgebracht und noch ein bis zwei Novizen/Messdiener, die entsprechend helfen. Alles wird gereinigt und gesegnet - sowohl Gegenstände als auch Teilnehmer. Dann wird eine Messe gehalten.

Ich finde man sollte hier aber eben den großen Unterschied setzen, dass Magier ein Ritual machen um etwas bestimmtes zu erreichen, während Priester nur um irgendeine positive Beeinflussung hoffen - und sei es nur die Motivation der Gläubigen, dass die in der nächsten Schlacht siegreich sind.
Als Ausnahme würde ich vielleicht noch den Exorzismus sehen, der mit Schutzzeichen und klaren Befehlen dem Ritual von Magiern noch auf gewisse Weise ähnelt.

Allgemein sollte das Wunder wirken ("zaubern") von Priestern nicht auf etwas bestimmtes Abzielen. Während der Magier halbwegs weiß, was er kann (Licht, Feuerball...) sollte das dem Priester nicht bewusst sein. Wenn er um Hilfe ruft und die Feinde werden hinfortgeblasen, dann ist das genauso gut, als wenn ihre Waffen anfangen zu glühen.
Natürlich ist nach gängigen Regelwerken sowas nicht direkt möglich, weil man die Darstellung nach dem Effekt ausrichten muss, aber ich fände es sehr unpassend wenn der Priester sagt "Oh moment, ich frag mal meine Göttin ob sie uns Feuer gibt"...

Ansonsten:
- Priester verwenden Reliquien, heilige Symbole, Gebete und binden Gläubige ein. Es sollte im Allgemeinen nach einer Messe wirken und die Handlungen sollten rituell wirken, also wie schon tausend Mal gemacht.
- Magier benutzen Komponenten, oft geometrische Formen, Zauberformeln und bleiben unter sich (bei der eigentlichen Ritualausführung). Es sollte nach außen mystisch wirken, unberechenbar und nicht unbedingt logisch.

Soweit meine Meinung dazu.
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Hana · Direktlink | Verfasst am: 16.03.2010, 17:36 Titel:

Positive Effekte würde ich in einem Gottesdienst erflehen, viel besser als ein Ritual, da fällt die Abgrenzung zum Ritual ja nicht schwer Wink

Ritual nur, wenn etwas Gottesdienstähnliches beim besten Willen nicht geht (z.B. Exorzismus Wink

). Dann vielleicht beachten:
(Schutz-)Kreise oder auf den Boden gemalte Symbole würde ich da auf gar keinen Fall verwenden, das schreit geradezu "Magier!", generell auch eher wenig Gegenständliches, eher ellenlange Gebete, vielleicht rituelle Verneigungen, Opfer, Singsang passt auch gut, eine größere Glocke, einen Gong oder ähnliches könnte man auch gut verwenden.
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Liverollenspiel im Münsterland:

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 16.03.2010, 18:55 Titel:

Ich würde einfach überlegen, was man als Mensch so tut, wenn man sich einer Gewalt unterordnet, und das entsprechend anzupassen.

Das erste ist selbstverständlich Sprache: Hier kann man sprechen, stumm beten, singen oder rufen, bestimmte Formeln oder den Namen des Gottes wiederholen. Ebenso kann man den Gott lobpreisen, und seine Titel oder Beinamen aufzählen.

Ebenso wäre es möglich, Gesten der Demut und Unterwerfung zu zeigen: Sich hinknien, Kleidungsstücke ablegen, sich zu Boden werfen, sich selbst geißeln oder andweitig Schmerzen zufügen, ebenso Dinge, die der Reinigung des Ausführenden dienen, also Waschungen, Feuer etc.

Als drittes könnte man, während man als Magier eher Dinge zusammenträgt und sie wegen ihrer Wirkung am Ritualort stehen lässt, in einem klerikalen Ritual Sachen opfern: Speisen, Haare oder wertvolle Dinge wie Weihrauch oder Alkohol verbrennen, Blut oder Getränke ausschütten, Schädel von Feinden zertrümmern, Schwerter zerbrechen und so weiter.

Auch könnte man sich oder andere Gläubige mit dem Zeichen des Gottes markieren, um sich sichtbar in dessen Hand zu geben. Dafür könnte man zum Beispiel Runen auf die Haut malen, Tätowierungen stechen, Brandzeichen einbrennen oder sich mit den Symbolen und Farben des Gottes oder seiner heiligen Tiere und Pflanzen schmücken.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Alex · Direktlink | Verfasst am: 17.03.2010, 00:39 Titel:

Benutzer755 · Alter: 29 Anmeldedatum: 09.07.2009 Beiträge: 3506

Hach, hier gefällts mir! Danke für die Ideen!
Gern mehr, wenn euch noch was einfallen sollte, aber jetzt brüte ich erstmal vor mich hin und schau mal, was ich aus euren Ideen mach.

LG
Benutzer755

Alex · Direktlink | Verfasst am: 17.03.2010, 14:12 Titel:

Vielleicht verrätst Du uns, was genau ritualisiert werden soll, wie viel Leute ca. etc.

Grüße,
Alex
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Irian · Direktlink | Verfasst am: 17.03.2010, 20:44 Titel:

Atheistische Magie ist imho ein sehr... moderner Gedanke. Ich meine: Man glaubt an Magie, aber nicht an Götter, Geister, Dämonen, whatever? Ich glaube nicht, dass es eine strenge Trennlinie zwischen Magier und Kleriker geben kann, sofern das Regelwerk diese nicht künstlich definiert.

Natürlich KANN man nen Magier spielen, der die Götter als irgendwelche mächtigen Wesen sieht, die ihn nicht zu kümmern haben und der seine Magie als etwas völlig anderes betrachtet und genauso kann man nen extremen Kleriker spielen, der für alles eine direkte Bitte an seinen Gott richten muß - aber beides sind eben Extreme. Dazwischen ist eine riesige Grauzone - insbesondere dann, wenn es keine OT-Grenzen gibt, was jeder kann.

Abgesehen davon muß man, um etwas anzurufen, man nichtmal daran glauben: Bonewits zum Beispiel formuliert das als "Gesetz der Personifikation". Man muß nicht glauben, dass der Sturm eine eigene Entität mit Bewußtsein ist, aber um ihn zu kontrollieren, kann man ihn quasi so behandeln, also eben anrufen. Auch kann man das Feuer anrufen, ihm befehlen, etc. ohne zu glauben, dass es einen direkt versteht - das kann auch nur ein Weg sein, seine Magie zu wirken.

Wichtig ist imho nicht, dass man sich klar vom Magier oder Kleriker abgrenzt (als der jeweils andere), sondern dass die eigene Darstellung in sich konsistent ist.

P.S. Eine typische Messe ist ein wesentlich rituelleres Ritual als die typische Larp-Magie-Improvisiererei Smile

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Wieder da: LARPMagier.de - Die Seite für LARP-Magie

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Hana · Direktlink | Verfasst am: 18.03.2010, 09:51 Titel:

Ach, bitte nicht wieder die Diskussion über die eigentliche Wortbedeutung von Ritual ... im Larp bedeutet es halt was anderes und fertig.
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Liverollenspiel im Münsterland:

stephan_harald · Direktlink | Verfasst am: 18.03.2010, 12:53 Titel: