Thema: Magier oder Kleriker Fragezeichen

Aeshma · Moderator Alter: 23 Anmeldedatum: 05.05.2009 Beiträge: 6142 Wohnort: Edigheim

Hallo alle zusammen

Auf dem CoM ist mir (mal wieder) aufgefallen, dass mein Charakter der ja eigentlich Magier ist irgedwie klerikal zaubert.

Für mich ist klerikale Magie, wenn man eine Höhere Macht um etwas bittet und nicht "aus sich selbst heraus" wirkt.
Nun ist mir eben aufgefallen, dass alle meine Zauber die Elemente bitten/anstacheln etwas zu tun.
("Elementares Feuer lege deinen Zorn in meine Hand, lasse deinen Hass in meiner Hand zu Macht werden.Verbrenne den Feind" - Feuerball z.B.)

Ausserdem sieht mein Charakter die Elemente durchaus als eine Höhere Macht an die auch Personiviziert auftreten kann (Elementare)
Es sind quasi seine Götter

Ist zwar nur ein Detail...

Aber ist er dann ein Magier oder ein Kleriker...?
Müsste ich für den ein oder andren Fall etwas ändern/beachten oder ist es wumpe?

Grüße
Aeshma
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Blümchen nett

°)-(°

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

stephan_harald · Direktlink | Verfasst am: 13.08.2009, 08:54 Titel:

Genau deswegen mag ich dieses CoM Magica-Elemente Geschwurbel eigentlich auch nicht.

Mein Magier lacht jedefalls jeden dieser Mythodea Hampels aus, die ihm was von göttlichen Elementen oder MAgica oder ähnliches erzählen. Sollen die doch Priester werden. Ein Magier ist kein Bittsteller wie ein Priester, sondern beherrscht die Macht. Wir bitten nicht, wir können es Smile

So viel mal zu der kleinen IT Theroie, angelehnt an das DS: Götter sind nur Omnimagier.

Stephan

Irian · Direktlink | Verfasst am: 13.08.2009, 09:39 Titel:

Na ja, Elementar-Priester/Magier gabs schon lange vor dem CoM, denn da habe ich schon vor mehr als 10 Jahren welche getroffen.

Meines Erachtens nach ist die Trennung eh reichlich künstlich, da gibts viele, viele Schattierungen. Ein Priester kann auch befehlen, ein Magier auch bitten, was solls?
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Aeshma · Direktlink | Verfasst am: 13.08.2009, 09:56 Titel:

Das hat eigentlich nnichts mit dem CoM zu tun. Da ist es nur mal wieder aufgefallen. Ich spiele das schon länger so...
(Die CoM-Avatare sahen aber auch die bank durch ziemlich langweilig ausl... dabei könnte man da sooo viel tun...)

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Irian · Direktlink | Verfasst am: 13.08.2009, 10:02 Titel:

Na ja, Priester würde ich das noch nicht nennen. Ein Magier kann ja mit "Geistern", etc. umgehen und dabei durchaus auch eher bittend als befehlend agieren, das ist eine Frage der persönlichen Einstellung. Natürlich ist die Grenze schwammig, aber ich würde für nen Priester eher eine Religion, etc. erwarten. Dass er beim Zaubern "nett" zu den Elementen ist, macht das imho noch zu keiner Religion, dafür würden für mich ein Glaubenskonzept, Gottesdienste, Rituale, etc. gehören.
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Turis · Direktlink | Verfasst am: 13.08.2009, 13:37 Titel:

Meiner Meinung nach macht Wunder wirken noch lange keinen Priester aus und würde die Rolle auf einen einfachen Magier, der mit Gebeten zaubert und sonst nicht viel drauf hat, runter stufen.
Das man einmal im Jahr, eben auf dem CoM, dann noch "Aqua" oder sonst was noch dazu ruft sollte ziemlich egal für den Rest des Jahres und insbesondre für die Rolle sein.
Man spielt einen Magier weil man einen Magier spielen will und nicht weil man einen Priester darstellen möchte.

Grüße
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Leander · Direktlink | Verfasst am: 13.08.2009, 19:49 Titel:

Es kommt dabei auch ganz auf deine Theorie an, die du hinter die Magie stellst.
Es gibt ja da schon ganz verschiedene Ansätze. Der eine ruft eben die Elemente an, der andere hantiert eben mit irgendwelchen Linien und Knotenpunkten und der dritte mit Farben.
Es gibt da einfach den wissenschaftlichen, den künstlerischen und den leicht klerikalen Ansatz.
Manche Ansätze passen zu manchen Konzepten garnicht (wissenschaftlicher Schamane). Aber auch der Ansatz legt nicht zu 100% fest welche Rolle du spielst, das drumherum ist wichtiger.
Selbst wenn dien Ansatz also eher elementar-klerikal ist, passt ein Kleriker garnicht auf dein Konzept, wenn das Drumherum "Magier" schreit.
Außerdem ist es eh relativ wumpe wie du dein Konzept nennst, wichtig ist wie du wahrgenommen wirst.
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Du bist nicht in der Lage verständliche Beiträge nach den Regeln der deutschen Sprache zu schreiben? Das hier ist die Lösung.

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 13.08.2009, 20:03 Titel:

Ich sehe da auch keine konkrete Verbindung zwischen "Anrufung von etwas" und klerikal/magisch.

Um ein Gegenbeispiel auf Klerikaler Seite zu bringen: Die DSA-Priester "zaubern" alle kleineren Dinge nach mit ihrer innewohnenden Energie, Götter werden nur für die großen Wunder angerufen. Der Gott hat dabei nur ein Vetorecht, und entscheidet zusätzlich im Nachhinein, ob die Energie gut eingesetzt war und damit wieder "aufgefüllt" wird.

Ich würde den Unterschied persönlich einfach dort ziehen, ob und was bei einem Zauber/Gebet angerufen wird. Ruft man ein Wesen an, das sich selbst als Gott ausgibt und auch als ein solcher gesehen wird, ist man eben ein Priester. Egal, ob das Wesen nun letzten Endes die Energie selbst gibt/den Wunsch ausführt oder ob sie vom Sprecher selbst stammt.
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Irian · Direktlink | Verfasst am: 14.08.2009, 08:29 Titel:

Na ja, rein OutTime kann man ja folgendes festellen:

1. Es gibt keine einheitlich gültige Magietheorie.
2. Es gibt keine einheitliche Richtlinie für die Trennung Magier/Priester.
3. Manche Regelwerke definieren das, andere nicht.
4. Historisch gesehen war die Grenze zwischen "göttlichem Wirken" und "Magie" kaum vorhanden, das ging ineinander über.

Dementsprechend denke ich, wenn das Regelsystem da nichts vorschreibt, hängt es ausschließlich von der eigenen Einstellung ab, ob ein Charakter sich nun als Magier oder Priester sieht.
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Aeshma · Direktlink | Verfasst am: 14.08.2009, 08:39 Titel:

Vielen dank
alles sehr sinnvoll =)

Also ist es im Endeffekt Wumpe was ich sage, Hauptsache es fällt nicht total aus der Rolle.

Dann bin ich ja beruhigt Wink

Grüße
Aeshma
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Blümchen nett

°)-(°

Benutzer755 · Alter: 29 Anmeldedatum: 09.07.2009 Beiträge: 3506

Hiermit belebe ich diesen Thread wieder!!!! Very Happy

Mir kommt nämlich grad die Frage in den Sinn, was den Unterschied zwischen einem magischen und einem klerikalen Ritual ausmacht. Im Besonderen geht es mir darum, ob es außer der Wortwahl des Durchführenden Anzeichen dafür gibt, um was für ein Ritual es sich handelt.
Ich bitte also um Erfahrungen, die ihr gemacht habt sowie eure Gedanken dazu und was ihr euch zum unterscheiden wünschen würdet.

LG
Benutzer755

Ozzimandias · Direktlink | Verfasst am: 16.03.2010, 14:26 Titel:

bei manchen "Zauberwirkern" Lässt sich der Unterschied oft nicht bemerken... bei manchen charakteren ist das auch beabsichtigt, doch finde ich Persönlich es schöner, wenn man Unterschiede bemerkt.
Kleriker sollten eine art Altar, Götzenbild o.ä. benutzen und magier eine Komponente... der Umgang damit ist mMn eben unterschiedlich..

Eine Komponente ist nicht mehr als ein Werkzeug... man "Benutzt" sie... Einem Götzen/Götterbild/Altar/Sonstwasfürnding betet man an... eben sollte die Darstellung klar eine Unterwerfung oder Anbetung dieses Bildes sein!
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Die Ruhe vor dem Schelm

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 16.03.2010, 14:44 Titel:

Eigentlich sollte der Unterschied in so vielen Details wie möglich betont werden, im einzelnen hängt aber natürlich viel davon ab, welchen Hintergrund der Ausführende hat und was er damit bezwecken will.

Als Hauptunterschied würde ich immer die Stellung (und damit auch Methodik) des Ausführenden nehmen: Ein Magier ist üblicherweise Herr über die Kräfte, derer er sich bedient, während ein Kleriker normalerweise als Bittsteller gegenüber einer höheren Macht auftritt.

Benutzer755 · Alter: 29 Anmeldedatum: 09.07.2009 Beiträge: 3506

Na, die Sache ist die:
Es ging ja eben darum, was außer der Sprache des Ausführenden erkennen läßt, daß es sich um ein klerikales und kein magisches Ritual handelt.

Der Hintergrund, hm, auch wenn mich einige jetzt wieder hauen, weil Realreligion, es handelt sich um Asengläubige im LARP. Die beten schonmal seltener Götzenbilder an, also müssen andere Komponenten her. Oh, und leicht transportabel. ;o)

LG
Benutzer755

stephan_harald · Direktlink | Verfasst am: 16.03.2010, 15:39 Titel:

Ich erkenne das einfach daran, das ein Priesterliches Ritual, das mit großenen Zeichnungen auf dem Boden, großen Beschwörungsformeln etc. einhergeht doch etwas befremdlich wirkt.

Ein Priester sollte beten, eine Messe lesen oder von mir Austreibungen unter Anrufung seiner Götter durchführen.

Von mir aus kann er auch einen Bannkreis malen, aber dann soltes es dan langsam gewesen sein.

Vor allem sollten Magier deutlich mehr darüber diskutieren was sie tun, ein Priester vertraut da ja eher auf seinen Gott Very Happy

Stephan

dessen Priester Messen hält, aber sicherlich keine Rituale im Sinne der LARP MAgie durchführt.