Thema: Opferregel vs Punkteregeln - Mal wieder ;)

Lorac · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2008, 20:12 Titel:

Opferregel ist was tolles...man kann überleben was man will oder krepieren woran man will, man bestimmt sozusagen die Bedrohung für das Charakterleben selbst.*g*
Sowas kann Cons sehr entspannt machen...oder sehr nervtötend für NSC, wenn es Spieler gibt, die Opferregel als "Ich fall irgendwann nachher mal um..." verstehen, was zum Glück selten genug ist.
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Why is it that whenever I go into some spooky woods, mean creatures pop up? Can't I meet deer or something?

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Alex · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2008, 20:17 Titel:

Joa... also wenn es um den Charaktertod geht, bin ich definitiver Freund der Opferregel.

Grüße,
Alex
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Irian · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2008, 20:22 Titel:

Lorac · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2008, 20:24 Titel:

Gut, dann muss ich dir den Punkteunfug nur noch beim gesammten Rest deiner Ansichten abgewöhnen, klingt ja einfach. XD
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Alex · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2008, 21:35 Titel:

Du und welche Armee, Garren?

Grüße,
Alex
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Lorac · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2008, 22:20 Titel:

Ich werde doch im Vorraus keine Aufstellung meiner Truppen angeben, wäre ja noch schöner.

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profoss · Anmeldedatum: 10.02.2008 Beiträge: 420

Ich bin zur Flankensicherung bereit Very Happy

Alex · Direktlink | Verfasst am: 12.02.2008, 07:58 Titel:

Dann bin ich mal gespannt. Die Diskussion hatten wir ja schon locker 1 Jahr nicht mehr.

Grüße,
Alex
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Olli Küppers · Direktlink | Verfasst am: 12.02.2008, 09:40 Titel:

profoss · Anmeldedatum: 10.02.2008 Beiträge: 420

Punkte versus Aufwand?

Muss man sich Adel mit Punkten kaufen?

Muss ich beim Ritterspiel als Knappe anfangen? bzw der Magier als Lehrling?

was hätten wir sonst noch so?

Very Happy

Olli Küppers · Direktlink | Verfasst am: 12.02.2008, 16:17 Titel:

Oh Ja, lohnende Ziele, was sacht denn under Heerführer?

General Garren!! Shoked

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Lorac · Direktlink | Verfasst am: 12.02.2008, 17:26 Titel:

Ich führe einen Frontalangriff gegen die Hauptstadt des Feindes, High Fantasy an sich und zweifle da den Nutzen von Punkteregelwerken an.*g*

Schließlich ist Darstellung die beste Möglichkeit das Powerlevel zu begrenzen, wer braucht da noch Punkte?

Und andersrum, wieso muss man die Darstellung, die jemand betreiben kann durch ein Punktekorsett einengen? Den Sinn darin sehe ich auch nicht recht.

Davon abgesehen ists auch albern, dass man automatisch als "Anfänger" seines Berufes starten muss, mit 30 und mehr wirkt das teilweise auch albern und das nicht nur in den von profoss ausgesuchten Gebieten.
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profoss · Anmeldedatum: 10.02.2008 Beiträge: 420

naja, das waren ja auch nur Beispiele.
Könnte man auch auf Köchin, Adel, Alchemisten oder ähnliches beziehen.

Grade Alchemisten sind natürlich etwas, bei dem man ganz hervorragend Ausrüstung statt Punkte demonstrieren kann.

Alex · Direktlink | Verfasst am: 12.02.2008, 19:13 Titel:

Och Leuts, immer das gleiche. Letztendlich kommt es darauf an, was man spielen will. Ihr kommt übrigens das falsche Ziel an. Zumindest ich verstehe unter einem Punkteregelwerk sicher auch keine Sklavenbibel, in der man sogar Punkte dafür ausgeben muss. Ich bin der Freund eines Balanced-Systems zwischen beiden. Ich denke niemand will ein Punkteregelwerk in dem man für Atmen Punkte ausgeben muss...

Gegensalven:
Ich mag es, wenn man langsam voran kommen kann und das für alle gleich gilt. Einfach meine Vorliebe. Wink

Von Fairness wegen ist es nicht falsch, wenn Mr. Staatsanwalt mit hohem Einkommen nicht nur aufgrund diesem den großen Zampano machen kann, sondern genau so niedrig anfangen muss, wie sein Gegenüber.

Punkteregelwerk haben eine konsistentere Spielwelt als DKWDDK. Man kann auf eine gewisse Ursache eine Wirkung in bestimmten Rahmen erwarten und muss nicht mit solchen seltsamen Ereignissen umgehen, dass ein und die selbe Balista mit 3 Schüssen 3 mal völlig unterschiedliche Wirkung bei ähnlichen Zielen erzielt.

Einbruch an der gegnerischen Flanke:
Ein OT-Startcharakter muss IT kein Anfänger sein. DKWDK ist auch bei Punktesystemen Bestandteil. Gut, beim Magier ist das nicht unbedingt der Fall, aber ich verliere ja nicht meine OT kämpferischen Fähigkeiten.

Aufhalten des Frontalangriffes:
Punkte schließen gute Darstellung nicht aus.

DKWDDK in Reinform begrenzt leider nicht nur das Powerlevel, sondern auch hochfantastische Dinge. Gerade Anfänger haben es schwer, irgendwo rein zukommen. Es sei denn, sie haben zu viel Geld oder bastlerisches Talent und Durchhaltevermögen. Da Punkteregelwerke ja nicht auf Darstellung verzichten wird hier aber zumindest ein kleinster gemeinsamer Nenner definiert, bei dem man halbwegs die Sicherheit hat, nicht als Vollhonk darzustehen.

Posen kann man immer. In so fern schnüren Punkte kaum ein. Zumindest nicht, wenn das Regelwerk sinnvoll vorgeht.

Friedensverhandlungen:
Was den Adel angeht, gebe ich Dir recht. Aber deswegen herrscht zumindest bei uns da ein Mod.

Grüße,
Alex

Edit: Ich denke GodSys will ja wirklich keiner spielen
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Lorac · Direktlink | Verfasst am: 12.02.2008, 20:11 Titel:

Wieso muss man so dringend vorran kommen? Kann ja genauso sein, dass jemand gerne einen Charakter am "Ende" seiner Laufbahn darstellen will, wo mich jedes Punkteregelwerk komplett einengt, weil es einfach nicht geht.

Was hat das mit Fairnis zu tun, wenn jeder gleich anfängt, wenn das nur so lange gilt, bis einer mehr Cons besucht hat? Also jemand, der 200 Contage hat, kann fast automatisch mehr, als jemand, der beispielsweise 5 Charaktere hat und genausoviele Cons besucht oder jemand, der gerade anfängt. Das Fairnisargument hinkt. Davon abgesehen kann jemand mit einem höheren Einkommen ja nicht "mehr" nach DKWDDK, sondern er ist in der Lage andere Dinge darzustellen oder Dinge besser darzustellen. Wo das jetzt die Balance beeinflusst, sehe ich nicht im Geringsten.

Ich verliere keine kämpferischen Fähigkeiten als Anfängercharakter, wohl aber sämtliche Fähigkeiten nach Punkten, was bedeutet man klappt nach dem ersten Huster, der einen erwischt zusammen.

Punkte mögen gute Darstellung nicht ausschließen, aber sie begünstigen sie auch nicht gerade, weil sie die Darstellung oft beschneiden. Davon abgesehen verführen sie gern einige Individuen, die lange genug nach Punkten spielen Darstellung durch Punkte zu ersetzen.

DKWDDK begrenzt Hochfantastisches in so fern, dass Dinge rausgelassen werden, die man nicht darstellen kann. Und wo ist da der Fehler?
Wenn man etwas eh nicht darstellen kann, muss man das beispielsweise unbedingt in Form eines Stoffsäckchens und eines Spruches, dem eine vollkommen nervtötende Ansage folgt trotzdem bringen? Ich denke nicht.
Das Problem bei Punktereelwerken ist leider, dass sie eine Mindestmarke für Darstellung angeben und da man auf solchen Cons nunmal drauf reagieren muss, fühlen sich einige Menschen auch nie genötigt diese Grenze jemals ins Positive zu überschreiten.

Definitiv falsch, Punkte schnüren Darstellung oft genug ein oder führen zu falschen/unlogischen/unsinnigen Reaktionen, weil das Regelwerk es gebietet.
Beispielsweise, was mir auf einem Punktecon mal geschehen ist:
Nächtlicher Untotenangriff, ich war NSC in voller Rüstung plus von der Orga geliehenes und hatte einen Hammer, der so groß war wie ein Kind(1,40 und einen Kopf wie der Hammer meines Tierwesens)...das Ding in beiden Händen laaaaaaaaaaaaaaangsame und wuchtige Hiebe austeilend beschäftigte ich mich mit einem Spieler...und hämmerte auf dessen Schild, bis mir bald langweilig wurde ohne, dass sich irgendwann tat...bis der mich plötzlich fragte "Macht der eigentlich 2?"...Ansage vergessen(oder besser formuliert ich mache eh nie welche), wurde der Schaden als regelgerecht 1 gewertet und der Schild hielt das nach dem Regelwerk bis zur Vergasung aus.

Ich will nicht God Sys spielen, aber die "zwei Regeln" reichen für sinnvolles Spiel komplett aus.

MfG Paolo
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