Thema: Rüstungsberatung

Jonas · Direktlink | Verfasst am: 09.09.2009, 20:41 Titel: Rüstungsberatung

Also es gab hier vor einiger Zeit mal eine Rüstungsberatung für Lorenz, und sowas in der Richtung hätte ich auch nötig, also dachte ich mir ich poste einfach mal.

Charakterkonzept ist grob folgendes:

Charakter kommt von Onnurth, eine recht kalten Insel hoch im Norden. Er ist der Sohn eines vergleichsweise Wohlhabenden Händlers aus der Hauptstadt der Insel und Angehöriger der Stadtwache. Aufgrund seiner eher zufälligen Anwesendheit bei der Rückeroberung von Auriums Glanz (Ein nicht unwichtiges Kloster) reist er nun ab und zu mit der obligatorischen Reisetruppe durch die Lande.

Meine Ausrüstung auf dem Onnurth IV (bei dem besagtes Kloster zurückerobert wurde) stellte sich folgendermaßen zusammen:

grasgrüne weite Tunika
braune weite Hose
(und das war es auch schon was so mir gehörte von der Ausrüstung^^)

geliehen hatte ich mir folgendes:

brauner Gambeson
brüniertes Kettenhemd
Gürtel
Gürteltasche
grünes Barett
Ambienteschuhwerk
Waffenhalter

von einem Freund aus meiner Gruppe

Schild
Schwert
Wappenrock

von der Onnurth-Gruppe

Man kann also recht gut erkennen dass ich effektiv von Null anfangen werde diesen Charakter auszustatten.

Jetzt meine Planung was die Charaktergewandung angeht:

Schwert + Schild weiter aus dem Fundus

Wappenrock fällt vorerst weg, den darf Avaron (Charaktername) nur auf offiziellen Missionen *oder* wenn er ihn sich Verdient hat tragen.

Im vorraus: Die Wappenfarben sind Blau/Gelb

also über die Kleidung eine Ganzkörper-Schicht Gambeson.

- Ein Polsterkragen und eine Polsterhaube von Zeughaus
- Ein recht langer Gambeson (selbstgenäht) außen Blau, innen Gelb der langärmlig ist. Der Bereich um den Kragen soll dabei so sein dass der Stehkragen des Polsterkragens durchschaut.
- gepolsterte Beinlinge (ebenfalls außen Blau / innen Gelb) Schienbeine dünner gepolstert, Diechlinge mit zwei Schnallen geschlossen. Das ganze dann noch am Gürtel befestigt.

Darüber soll dann die Metallrüstung:

- ein Vernietetes Flachring Kettenhemd von Zeughaus (wie es auch Arthy hat) kurzärmlig aber bis zum Oberschenkel.
- ein Eisenhut

soo und jetzt wird es interessant. Arm und Beinschutz ... da bin ich mir völlig unschlüssig was ich tun soll.
sicher bin ich mir dass ich keine einzelnen Arm/Beinschienen will. Finde das immer ein bisschen suboptimal.

Wirklich gefallen tun mir folgende Stücke:
Arm:http://www.mac-armour.cz/obrazky/14stol/14J1.jpg
Bein:http://www.mac-armour.cz/obrazky/14stol/14H1.jpg

aber das ist natürlich jenseits jeglicher Realität, Ich kann keine (geschätzten) anderthalbtausend Euro für Arm und Beinzeug aufbringen^^ (mal abgesehen davon dass ich die Ausrüstung eh nach und nach anschaffen muss)

Also ... so ne grobe Idee die ich mir zurechtgelegt hatte war folgende Zusammenstellung:

Arme(alles *unter* dem Kettenhemd. Im Zweifelsfall müsste das noch etwas gekürzt werden):
Handschutz: http://www.battlemerchant.com/Plattenruestung/Arme/Panzerfaeustlinge-mit-Stulpe-16-mm-Stahl::997.html
Armschienen: http://www.battlemerchant.com/Plattenruestung/Arme/Armschienen-aus-Stahl::1709.html
Ellbogen: http://shop.strato.de/epages/245791.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/245791/Products/VOR-PL-EB01-GP/SubProducts/VOR-PL-EB01-GP-0000

Beine:
Schienbein: http://www.battlemerchant.com/Plattenruestung/Beine/Beinschienen-Stahl::1382.html
Kniegeschübe: http://shop.strato.de/epages/245791.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/245791/Products/VOR-PL-BP02-GP/SubProducts/VOR-PL-BP02-GP-0000

man erkennt denke ich gut die Verzweiflung Very Happy

klar ich würde auf die Art und weise recht günstig wegkommen ... aber vom Optimum kann wohl kaum gesprochen werden.

Der Punkt ist ... wenn ich jetzt mit Sonderanfertigung von sagen wir mal Plattnerey anfangen würde. Ich könnte nie das Basis Armzeug für 150 Euro kaufen. Wenn dann müsste ich schon getriebene Mäusel & geschlossene Unterarmschienen haben. (was dann fix 250 Euro kostet)

nächste Schwierigkeit ist dass der Charakter unter Umständen mal Knappe eines Ritters wird (hab da IT einen netten kennen gelernt)
Das Knappendasein bedingt freilich dass der Char irgendwann mal zum Ritter würde ... da ist es zwar noch sehr lange hin aber ich möchte trotzdem zukunftssicher planen. Der Eisenhut würde durch eine Beckenhaube ersetzt werden, zusammen mit den (utopisch teuren) Arm und Beinschienen & dem Kettenhemd gäbe das dann einen netten "ende-des-14 Jhdt.-Ritter" (Mal von der fehlenden Brigantine abgesehen und natürlich rein Rüstungstechnisch)

also ... da ich das Kettenhemd meines Kumpels ohne Probleme noch ne Zeit weiternutzen kann steht also Rüstungstechnisch zum Kaufen als nächstes irgendeine Form von Plattenteil an ... Was würdet ihr mir raten? Es sollte preislich halbwegs erträglich sein, es sollte notfalls wenigstens provisorisch in das 14. Jhdt. Rittertralala passen. Wichtig ist mir auch dass nicht ausgerechnet die Gelenke ungeschützt bleiben ... das ist so ... LARPig^^

Ich wär für ein paar gute Tipps sehr dankbar. Ich denke es ist gut sichtbar dass ich mir schon ein paar Gedanken gemacht habe ... aber was Plattenrüstung angeht habe ich nicht die ultimative Erfahrung. Mir ist durchaus klar dass die Sachen aus der History-Line von Zeughaus nicht gerade das wahre sind - aber die Preise sind wenn man den Vorbesteller-Rabatt mitnimmt halt der Wahnsinn. Und ich finde die beiden Teile an denen ich interessiert bin optisch nicht mal so katastrophal wie den Rest.

gruß
Jonas

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 11.09.2009, 15:37 Titel:

Ok, ich glaube ich habe ungefähr verstanden, worauf du hinauswillst, und halte die Grundidee auch durchaus für gängig, um einen soldatischen, gerüsteten Charakter darzustellen.

(Erstmal vorneweg: Ich nehme an, du kennst die Rüstungsberatung vom Lorenz? Die geht nämlich in eine ähnliche Richtung:
http://www.inlarp.de/larp-forum/kleine-ruestungsberatung-t2200.html )

Zumindest in meiner Vorstellung liefe das ganze dann auf irgendwas in dieser Richtung hinaus:
Beispiel 1: Einfacher Knecht, früh
Beispiel 2: Ritter, früh
Beispiel 3: Ritter, etwas später

Bei den von dir angsprochenen Rüstungsteilen sehe ich das Problem, dass die geposteten messingbeschlagenen Churburg-Teile zwar sehr schön sind, ich den Ersatz mit billigen Stücken aber für sehr unglücklich halte. Die passen zumindest meiner Meinung nach nämlich stilistisch einfach nicht zusammen, und ergeben dann eine wilde Mixtur aus unterschiedlichen Epochen und Umsetzungsqualitäten.

Ich würde das ganze eher so angehen: Die Idee für Grundausstattung mit Kettenhemd, Eisenhut und Gambeson finde ich gut, das sind auch alles Sachen, die man in ordentlicher Qualität auch noch bezahlen kann.

Kettenhemd: Ich würde auf jeden Fall auch mal über die langärmelige Version nachdenken, denn damit ersparst du dir die lästige Frage nach einem Armschutz. Falls es irgendwann mal geschlossenes Plattenarmzeug im 14tes-Jahrhundert-Stil sein soll, kannst du das entweder darübertragen oder die Ärmel leicht modifizieren.

Gambeson: Hier würde ich nicht mit einem eigenen Polsterkragen herumwursteln, sondern lieber gleich einen Gambeson mit hohem, geschlossenen Kragen wählen:
http://www.historiavivens1300.at/realien/gambes.htm
Den kann man in bunt machen, was sicher schön aussieht, allerdings solltest du bedenken, dass der durch das darübergetragene Kettenhemd sehr schnell aussieht wie über den Schrottplatz geschleift. Ich persönlich würde da eher naturfarbenes, dickes Leinentuch als Obermaterial nehmen nehmen, das bekommt dann eine schöne Patina, lässt sich aber auch einigermaßen gut waschen:
http://www.historiavivens1300.at/realien/hemd.htm
Ich weiß nicht genau, wie du deine Nähkünste einschätzt, halte aber einen Gambeson für nicht ganz einfach. Achte auf jeden Fall darauf, dass er nicht zu weit und schlabberig sitzt und die Nähte der Belastung standhalten.

Kopf: Einen Eisenhut als Helm finde ich soweit gut, hier kann man auch über eine Kettenhaube nachdenken, wie in Beispiel 1.

Beine: Klassisch für diesen Stil wären immer noch Kettenbeinlinge wie in Beispiel 2, die gewinnen meiner Meinung nach auch durchaus durch die Tatsache, dass man sie ziemlich selten sieht.

Falls du dich vor den leider sehr larptypischen Schiebeintreffern schützen willst, könntest du zwar schlichte aber anatomisch geformte Beinschienen, etwa wie die von Battlemerchant nehmen. Der Nachteil von solcher Rüstung ist aber meiner Meinung nach, dass erstens Blechbeinschienen irgendwie der Inbegriff der Billigrüstung sind, und zweitens solche Rüstungsteile ordentlich sitzen müssen und deswegen nicht in Einheitsgröße gefertigt sein sollten. Alternativ würden sich eventuell mit Metallstreifen beschlagene Lederbeinschienen anbieten, die sind noch ganz schön anzusehen. Mit den pseudogotischen Kniebuckeln würde ich sie aber eher nicht kombinieren, wenn, dann eher mit einem schlichteren Modell wie hier:
http://www.battlemerchant.com/Plattenruestung/Beine/Kniebuckel-Paar-Stahl-poliert::1369.html
Polsterdiechlinge finde ich auch nicht schlecht, Polsterbeinlinge oder eine Polsterhose halte ich aber für ein bisschen problematisch: Polsterkleidung für unter die Rüstung sollte wie oben schon gesagt eng sitzen, und gerade an den Beinen ist das mit wenig denhbaren Stoffen schwierig umzusetzen, da halte ich gut sitzende Hosen oder Beinlinge aus dickem Wollstoff für sinnvoller, weil dann auch die Rüstung staff sitzt.

Grundsätzlich solltest du aber bedenken, dass nicht ohne Grund so viele Infanteristen über Jahrhunderte hinweg für Larperverhältnisse mit erstaunlich wenig Beinrüstung herumgelaufen sind. Ich kann aus eigener Erfahrung sagen: Schwere Beinrüstung ist recht unbequem, und gerade wenn man viel herumläuft ist sie sehr anstrengend zu tragen, weil du bei jedem Schritt das Gewicht und oft auch die zusätzliche Reibung hin- und herbewegen musst. Dementsprechend halte ich "keine Beinrüstung" durchaus für eine Option.

Hände/Arme : Da finde ich die von dir geposteten Fäustlinge gar nicht schlecht, insbesondere in Verbindung mit langen Kettenhemdärmeln. Die würde ich dann noch um Leder- oder Polsterhandschuhe mit Kettengeflecht auf den Fingern erweitern.
Die Zeughaus-Ellenbogen halte ich hingegen wieder nicht für passend, das ist einfach ein völlig anderer Stil als der Rest der Rüstung, und auch nicht besonders schön umgesetzt.

Demnach würde ich erstmal zu gutem Gambeson, Eisenhut (evtl. mit Kettenhaube), Kettenhemd mit langen Armen und den Fäustlingen raten, alles Sachen, die in guter Qualität erschwinglich, praktisch und auch für spätere Rollen ausbaufähig sind. Solltest du später dann doch zum Ritter "upgraden" wollen, kann man das ganze meiner Meinung nach allein mit Kettenbeinlingen und einem neuen Helm (Beckenhaube oder Topfhelm) auf ein Niveau bringen, dass völlig ausreicht, insbesondere wenn man es mit einer entsprechend schönen Restklamotte kombiniert. Wenn du später dann mal richtig "in die vollen gehen" und dir z.B. Brust, Armzeug und Beinzeug im Churburg-Stil zulegen möchtest, kannst du immer noch einiges weiterverenden.

Wie sehen denn aktuell deine Klamotten aus? Ich würde schon empfehlen, zumindest einen schönen schlichten Wollrock wie im ersten Beispiel, Hemd, Bruche und Beinlinge oder eine enge Wollhose und ein Paar Ambienteschuhe zusammenzuhaben, bevor du allzuviel Geld in Rüstung investierst.

Jonas · Direktlink | Verfasst am: 12.09.2009, 02:56 Titel:

Zuerst einmal: Vielen Dank Cartefius für diese doch recht umfangreiche Antwort! Und ja du hast verstanden was ich will^^

Auf den "Ritter, etwas später" bin ich ebenfalls bereits gestoßen - das wäre wohl das erklärte Fernziel *falls* ich in Knappschaft gehen sollte.

Also zuerst zum Thema Klamotten:

3 Braune Leinenhosen:
relativ eng (selbergenäht)
H&M ohne Gesäßtaschen
relativ weit (selbergenäht)

1 grasgrüne sehr weite langärmlige Leinentunika mit Samtbeatz an Ärmeln & Kragen

1 Paar schöne mit Fell gefütterte Lederstiefel die sehr gut zum Charakter passen (und auch bequem sind, habe sie gerade 9 Tage lang auf 2 Cons getragen (Allerdings mit einem anderen Charakter - zu dem die gar nicht passen))

Gruppentypisches Blaues Barett (ja mir ist durchaus bewusst dass das eigentlich nicht passt, aber das trägt halt ein guter teil von uns)

---> Das ist so ein bisschen Minimalgewandungsmäßig.

was ich mir noch anschaffen/nähen will ist
ein naturfarbenes Hemd,
eine Bundhaube und
ein blauer Radmantel.
und eventuell noch ein weiteres Übergewand wenn es die Finanzielle Situation gerade mal zu lässt.

Die Gewandung ist für einen Ritter so ungeeignet wie eine Pannesamt-Magierrobe - aber für einen Soldaten von meinem Standpunkt aus völlig in Ordnung.

wieder zurück zum Thema Rüstung.

Also genau das habe ich erwartet Smile

Bei dieser Zusammenstellung verschiedener Rüstteile ging es mir primär darum günstigst alle im LARP exponierten stellen und die Gelenke zu schützen. Tjah da sieht man mal wieder: billig und schön geht einfach nicht zusammen.

Also neues Konzept^^

Polsterhaube
Gambeson
Polsterdiechlinge

Langärmliges Kettenhemd

Ellbogenkacheln über dem Kettenhemd (sollte auch für eine bessere Gewichtsverteilung sorgen)
fingerlose Stundenglashandschuhe an den Händen (vorerst kein Fingerschutz)
Kniekacheln
Eisenbeschlagene Lederbeinschienen für die Schienbeine.
Eisenhut

Erweiterungsmöglichkeiten: Volles Arm/Beinzeug / Beckenhaube / vernünftige Beinschienen / Kettenbeinlinge / Kettenhaube / vernünftiger Fingerschutz

glaube das ist wirklich eine sinnvolle Angelegenheit ...

jetzt ist die Frage der Beschaffung ...

Polsterkleidung - selber machen. Ich denke ich krieg das hin und werde wirklich naturfarbenes Leinen für die Außenschicht nehmen.

Kettenhemd (langärmlig) - Zeughaus

Lederbeinschienen mit Metallbeschlag - selbermachen. Ich habe mit Leder inzwischen einige Erfahrung und brauche nur noch schöne Metallteile zum draufschlagen. Denke da wird sich was finden lassen.

Knie / Ellenbogenschutz: eine möglichkeit wäre es das zeug bei ArmStreet zu erwerben. (Preis: 70€ inkl. Versand)
http://cgi.ebay.de/MEDIEVAL-SCA-ELBOW-KNEE-COPS-ARM-LEG-ARMOR-CR-LARP_W0QQitemZ250367599964QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3a4b12655c&_trksid=p3911.c0.m14
Das wäre sehr günstig. Ich glaube Lorenz hat genau diese Rüstteile und war der Meinung dass sie durchaus was taugen.

oder man könnte sie bei Mad Matt's Armoury erstehen: (Preis: 45 Euro ohne Versand aus den USA)
http://www.madmattsarmory.com/inv_legs.php

oder man könnte sie bei eysenkleider fertigen lassen ... (Preis: alleine für Beinkacheln ca. 100 €)

eine Möglichkeit wäre auch noch Steel Mastery:
http://www.steel-mastery.com/index.php?&model=product_detail&category_id=20&parent_id=17&product_id=117

@Cartefius: Was denkst du was vom Kosten&Nutzen Verhältnis am besten ist?
Ich glaube du hattest auch mal deine Erfahrungen bezüglich dem aufpolieren von matten Rüstteilen gepostet. Denkst du es ist mit vertretbarem Aufwand möglich auf einem so konvexem Gegenstand annähernden Spiegelglanz zu erreichen? Oder sollte das lieber schon spiegelnd gekauft werden?

und noch eine Frage: Ich bin vorhin auf folgendes gestoßen: http://cgi.ebay.de/EARLY-MEDIEVAL-COMBAT-SPAULDERS-PAULDRONS-SCA_W0QQitemZ300225212982QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item45e6d13236&_trksid=p3911.c0.m14

Die "Schulterplatten" könnte man direkt auf das Kettenhemd aufnesteln ... wäre das völlig daneben, oder halbwegs korrekt?

ich wäre für weitere Hilfe sehr dankbar Smile

gruß
Jonas

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 12.09.2009, 09:34 Titel:

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Jonas · Direktlink | Verfasst am: 23.01.2010, 18:16 Titel:

Ich muss mich hier mal ganz herzlich bei dir bedanken Cartefius ... Danke dass du mich davor bewahrt hast ein kurzärmliges Kettenhemd zu kaufen.

Mein Kettenhemd ist gestern gekommen (3 Monate vor Liefertermin - Lob an Zeughaus) und der Ringelpanzer ist echt schick, ganz besonders schick aber weil er nicht kurzärmlig ist, was man leider im LARP viel zu häufig sieht.

Das erspart mir die Kombination mit fürchterlichen Pressblech-Armschienen o.ä.

Das restliche Rüstungskonzept setze ich übrigens weitestgehend um wie geplant.

beschlagene Lederbeinschienen(schon angeschafft), Kniekachel, langer Gambeson + langes Kettenhemd (schon angeschafft), Ellbogenkachel, fingerlose Stundenglashandschuhe, gepolsterte Bundhaube (schon angeschafft), Eisenhut

gruß
Jonas