Thema: Schotte/Kelte männlich,Krieger

Big-Havanna · Anmeldedatum: 01.02.2010 Beiträge: 5

Hallo,
eingangs sei erwähnt, dass ich eigentlich nicht wirklich larp spiele, sondern meinen charakter auf mittelaltermärkten verkörpern möchte und schaukampf betreiben möchte. ich habe hier im forum aber schon kompetente antworten zu ähnlichen konzepten gehört und hoffe ihr helft mir.
also wie gesagt, es soll ein hochlandkelte werden. zeit ist recht flexielel angelegt... sagen wir mal ca. 17. - 18. jahrhunder.
Ich möchte einen belted plaid aus wolle tragen, mit den beinlingen im identischen tartan. an den Oberkörper soll eine selbstgefertigte tunika kommen-aus lainen.
mein hauptproblem sind im moment der gürtel, schwertgehänge und schuhe.

also plaid soll eine der beiden folgenden tartanen haben:
http://www.syriel.de/assets/images/Wolle_27_McMutet.jpg
http://www.syriel.de/assets/images/Wolle_62_braun_bunt.jpg
welche findet ihr passender?

habe mich für folgendes schwert entschieden: (daran wird auch nicht mehr gerüttelt, da ich mich in dieses modell verliebt habe und die schottischen claymores furchtbar hässlich finde)
http://www.skriptorium.at/catalog/images/pal_1205_einhaender.jpg

so, nun aber zum großen problem, dem schwertgehänge. weiß jemand, ob folgendes autentisch ist?
https://www.thorsschmiede.de/shop/files/article_pictures/4490.jpg

und hat jemand ideen für schuhe? habe daran gedacht, mir eine sole aus holz zu fertigen, die eine mulde für den fuß hat. dann würde ich einfach leder herrumlegen und mit nägeln von den seiten an der sole befestigen. geht das?

danke schonmal im vorraus für eure zeit und mühe!

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Allasdair MacManner · Direktlink | Verfasst am: 01.02.2010, 20:20 Titel:

bei schuhen sind bundschuhe authentisch.

beim schwert würd ich ganz ehrlich lieber zu nem schottischen breitschwert raten.

Ultor · Direktlink | Verfasst am: 01.02.2010, 20:49 Titel:

ja,... am besten wär`s. Ich finde die zweite Tartan schöner.

Grüße, Ultpr
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Iocatores: Medieval Folk Music

De gustibus non est disputandum.

Big-Havanna · Anmeldedatum: 01.02.2010 Beiträge: 5

ich weiß, das das schwert nicht ganz passt, aber es ist für die zeit auch nicht untypisch (verbessert mich, fals ich falsch liege), dass wenn man geld hatte, auch schwerter aus anderen ländern führte bzw. sich auch soweit man eine schlacht gewonnen hatte, die waffen der besiegten anzueignen.
was mich jedoch zu dieser schwertproblematik noch interessiert ist, ob jemand weiß, in welches jahrhundert man mein gepostetes schwert einordnen kann?

@ultor: ich weiß nicht, das war eigentlich der tartan, den ich mir gleich zum anfang ausgesucht hatte. nur werde ich ja warscheinlich eine beige oder braune tunika tragen. da würde sich der grüne tartan besser abheben.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Jocke · Direktlink | Verfasst am: 01.02.2010, 22:55 Titel:

Also sowohl Schwert als auch eine Tunika sind definitiv nix für die von dir angegebene Zeit (Die auch sehr Schwammig ist mit 17. und 18. Jahrhundert, da hat sich viel getan)

http://www.marariley.net/celtic/scotland.htm Guck mal da, da sind ein paar Anregungen die dir vieleicht helfen könnten.

http://www.scotwars.com/html/equip_swords.htm hier mal die Schwerter zu der Zeit (Auch glaub ich die beste Seite für Inspirationen)

Edit: Das von dir gepostete Schwert würde ich wenn ich es gut meinen würde, ins 14. oder 15. Jahrhundert einordnen. Wobei der Griff deutlich zu lang für einen Einhänder ist.

MfG
der Jocke
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Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 01.02.2010, 23:25 Titel:

Ich mag den grünen Tartan lieber.

Generell musst du dir glaube ich überlegen, ob du irgendeine Art der historischen Darstellung betreiben oder einfach "Fantasyschotte" sein willst. An beiden Möglichkeiten ist nichts ehrenrühriges, aber mischen lassen sie sich schlecht.

Leider kann ich zu Schottland um 1700 nur sehr wenig sagen, da das einfach überhaupt nicht meine Epoche ist. Mit entsprechender Recherge dürfte man aber einiges finden, Jocke hat ja schon einen guten Anfang gemacht. Was ich nur sagen kann ist dass das Schwert nicht in die Richtung passt, das scheint mir wahrscheinlich Fantasy zu sein oder, wenn nicht, eher vor 1500. Auch der Gürtel ist ein reines Fantasydesign, und fällt mit den modernen Elementen wie der Turnschuhschnürung, den Hohlnieten und den D-Ringen auch ziemlich leicht als solcher auf. Historische Schwertgehänge waren, eigentlich unabhängig von der Epoche, anders aufgebaut weil sie ja meist auf Schwert und Schwertscheide abgestimmt waren, nur die modernen Konstrukte in Einheitsgröße müssen mit so komischen Schlaufen arbeiten.

Ganz gut zum Einstieg in den historischen Part finde ich immer die Osprey-Bücher, z.B.:
http://www.ospreypublishing.com/store/Scots-Armies-of-the-English-Civil-Wars_9781855328365
http://www.ospreypublishing.com/store/The-Scottish-Jacobite-Army-1745–46_9781846030734

Jocke · Direktlink | Verfasst am: 01.02.2010, 23:33 Titel:

Bei Cartefius Osprey Links sieht man zudem den großen Unterschied zwischen 17. und 18. Jahrhundert.

MfG
der Jocke
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Big-Havanna · Anmeldedatum: 01.02.2010 Beiträge: 5

erstmal dankeschön für eure ratschläge.
problem ist, das durch den schaukampf ja der dreh und angelpunkt das schwert ist. ich hab gelesen, dass der belted plaid 1594 erstmals erwähnung findet, also kann der karakter ab dieser zeit angesiedelt werden, da es ja ein hochlandschotte mit belted plaid werden soll.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

stephan_harald · Direktlink | Verfasst am: 02.02.2010, 09:12 Titel:

Dazu solltest Du beachten, das Dein Equipment nichts für den Schaukampf ist. Hier solltest Du ein Grundmass an Rüstung dabei haben, sonst lässt dich keine verantwortungsvolle und ernsthafte Gruppe mitmachen.

Dann hast Du aber oftmals auch wieder das Problem der Zeit. Viele Schaumkampfgruppen haben sich auf einem Zeitrahmen festgelegt, der deutlich vor Deinem liegen wird. Da kommt dann ein Schotte mit Plaid auch nicht so gut an.

Ich würde an Deiner Stelle anders vorgehen. Ich würde erst mal priorisieren.

1.) Was ist wichtiger der Schotte, oder der Schaukampf? Danach würde ich dann das jeweilig andere ausrichten.

2.) Auf "Mittelaltermärkten" wirkt so ein Schotte oftmals auch reichlich deplaziert. Immerhin ist oftmals die dargestellte Zeit das 13 Jhdt. Da liegt man mit seinem 16/17. schon deutlich näher an der Jeanshose..

Alles in allem scheint mir Du solltest das noch mal genau überdenken was Du genau erzielen willst. Ein Highlandschotte mit Plaid, nach gutem Vorbild sieht schon recht gut aus, Problematisch wird dann nur, was Du mit dem Charakter machen willst.

Ich lasse zum Beispiel auf meinen Cons ungerne solche Charaktere zu (eben auch keine Jack Sparrow Piraten und ähnliches) weil sie einfach nicht mehr in das Zeitbild passen (nein wir spielen nicht historisch).

Wie gesagt wenn Schaukampf die Prämisse ist, dann würde ich zu komplett was anderem raten (oder zu 2 Charakteren), wenn das Marktposing vorne liegt, dann würde ich zwar zu einem anderem Charakter raten, aber so richtig stören würde ein guter Schotte nicht.

Achja: Kelten gibt es da schon seit langer Zeit nicht mehr...

http://de.wikipedia.org/wiki/Kelten

Stephan

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 02.02.2010, 14:55 Titel:

Big-Havanna · Anmeldedatum: 01.02.2010 Beiträge: 5

ok, danke für die kopfwäsche^^
also, ich werde eher bei dem schottenkonzept bleiben. der einwand von stephan_harald ist richtig, dass für einen richtigen schaukampf die rüstung fehlet. aber ich möchte einfach nur mit meinen freunden etwas in die richtung -grundlagen des schwertkampfes- selbst lernen. also nichts professionelles, vor allem, da der ,,normale'' schaukampf oftmals humbuk ist, da man ja nicht mit klinge auf klinge haut/ gehauen hat, sondern versucht, das gegnerische schwert abgleiten zu lassen.....

gehen wir mal davon aus, ich kaufe einen belted plaid, der ja recht farbenfroh ist (im gegensatz zu den ersten plaids, die ja warscheinlich einfarbig waren). wie würdet ihr die zeitspanne festlegen, in der dieser karakter gelebt haben könnte?

achso und was wäre denn die richtige oberbekleidung für nen belted plaid?

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 03.02.2010, 12:41 Titel:

Big-Havanna · Anmeldedatum: 01.02.2010 Beiträge: 5

so, ich habe jetzt beim forschen eine ganz interessante seite gefunden.
http://www.albanach.org/kilt.html
wenn ich den verfasser richtig verstehe, wurde im mittelalter ein sogenannter brat getragen. als oberbekleidung eine leine. der brat war eine wolldecke, die einfach um den körper gewickelt wurde. das leine eine art tunika.
so, jetzt wirds aber anscheinend knifelig. die erste quelle, die den belted plaid wirklich beschreibt ist von 1600. es gibt aber auch wesentlich ältere quellen, die zwar ein gewickeltes, kariertes tuch beschreiben, aber leider ist keine rede von einem gürtel, sodass die trageweise fraglich bleibt.

also ich denke, solange sich die historiker nicht sicher sind, kann ich auch nichts falsch machen^^ ich werde den plaid in naturfaben nehmen, da bunte farben zur clanzugehörigkeit ers später kamen. ich bin mit meinem karakter dann zwar auf das spätmittelalter datiert, aber für nen mittelaltermarkt sicherlich noch ne bereicherung bzw. kein ,,no go''.

nur mit der oberbekleidung muss ich mir was einfallen lassen. der einwand von cartefius ist da sicherlich berechtigt....

achso, was meint ihr, kann man ne glasflache in dem filgendem styl mitnehmen? will meinen whisky nicht in nen tongefäß füllen...
http://www.ruestschmiede.de/catalog/catalog/product_info.php?products_id=8643&products_model=R1115FF2