Thema: Söldner / Soldat der Garde im Outremer

Lemartes · Alter: 30 Anmeldedatum: 26.01.2010 Beiträge: 33 Wohnort: Wuppertal

Ich hatte dies ja schon in meiner Vorstellung gesagt, ich plane mit ein paar Freunden eine Gruppe von Söldnern zu spielen, da unser ehemaliger Brötchengeber nicht mehr existiert. Die Idee ist mir gekommen da mich die Zeit der Kreuzzüge sehr interressiert. Der Hintergrund ist historisch, also im Jahre 1187 als Jerusalem durch die Truppen Saladins erobert wurden, gab der Sultan jedem nicht Muslimen die Möglichkeit sich freizukaufen, jeder der selbst zahlen konnte, bezahlte selber. Die Templer und Hospitaler leerten ihre Schatzkammern und kauften so viele frei wie sie konnten. Und dabei waren meine Freunde und ich. Viele Christen nutzten die gelegenheit von Akkon ins gute alte Europa zurückzukehren, darunter waren auch wir. Nun sind wir ohne Geld und ohne Heim. also machen wir das was wir "am besten" können. Wir kämpfen für andere, bewachen Städte und ähnliches. Daran muss noch gefeilt werden. Wir planen das ganze mit Tross, also ein paar machen die Soldaten (bis jetzt fünf), eine spielt unsere Köchin / Heilerin, ein weiterer spielt den Barden / Tressler, wir haben auch gespielte Dirnen im Tross.

Ich brauche aber eure Hilfe, den wir möchten keine (!) Christen spielen. Ich habe mich schon mit dem Ceridentum beschäftigt, aber ist meiner Meinung nach eher ein Kompromiss als eine Lösung. Habt ihr vieleicht Ideen dafür? Wenn ja, teilt sie mir doch bitte mit.

Nun was die Ausrüstung angeht, zu mindest bei mir, wollte ich mich an die Maciejowski-Bibel, auch Kreuzfahrerbibel, Buch der Könige oder Morgan-Bibel genannt, halten.
Sprich:
- Kettenhaube mit Polsterhaube
- Kettenhemd, darunter ein Gambson
- Waffenmantel (schützt ja Rüstung und Haut vor der Sonne)
- Einfache Hose (Stoff oder Leder, weiß ich noch nicht genau)
- Stiefel
- ein Schwert und 2 - 3 Wurfdolche
- Gürtel
- Arm- und Beinschienen aus Leder
- Ambientekram

Ich bitte um eure Meinung.
Danke schon mal im voraus.
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"Accipere quam Facere praestat iniuriam."
- Es ist besser Unrecht zu erleiden als es zu tun.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Ian · Direktlink | Verfasst am: 27.01.2010, 11:31 Titel:

Also, wenn du historisch spielen willst, dann tu das, dann benutz auch das Christentum.
ALLERDINGS spiel so einen Charakter dann auch nur auf Cons die speziell einen solchen Hintergrund haben.

Ich spiele z.B. einen Kelten, ich spiele diesen auch nur auf Kelten Cons auf einer Fantasy/Groß Con hat der natürlich nix zu suchen.

Also kein vermischen von Fantasy und Realität.

Was die Rüstung angeht;
Wenn du Kettenzeug tragen willst, dann stellst du wohl einen höher Gestellten dar, also Ritter oder vergleichbares wie, schwere Kavallerie.
Dazu bräuchtest du aber, wenn du keine "veraltete" Rüstung haben möchtest, (Gambeson), Kettenhemd mit Kettenhaube und Kettenhandschuhen, Kettenbeinlinge und zu mindest einen Nasalhelm, eher aber ein Topfhelm mit Hirnhaube oder Nasalhelm drunter.
Arm- und Beinschienen gibt es zu dieser Zeit noch nicht.
Hierbei rede ich aber von Metalschienen, Lederschienen hat es wohl nie gegeben.

Wenn du ein Schwert hast, dann brauchst du dazu noch einen Schild, am ehesten empfiehlt sich ein "Normannenschild", das sind diese Tropfen förmigen.
Wurfdolche sind absolut unritterlich und passen deswegen nicht.

Nun zur Kleidung;
Im Hochmittelalter ist nicht viel mit Hose.
Realistischer sind Beinlinge mit Bruche, Darüber dann ein langer Kittel (Cotta, Tunika).
Kopfbedeckung wäre passend eine Bundhaube und der bei Kreuzfahrern beliebte Strohhut.
Stiefel sind auch eher unpassend, eher Knöchel hohe Schuhe.
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Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 27.01.2010, 11:48 Titel:

Ich sehe da auch das Problem, dass dieser Charakter nicht in eine Fantasywelt passt, in der es weder Saladin noch Jerusalem gibt. Auf historischen Cons passt der natürlich wieder gut, aber mir sind keine Reenlarpments für diese Epoche bekannt.

Auch das Ceridentum eignet sich für den Charakter, zumindest in dieser Form, nicht. Weder gibt es ceridische Kreuzritter, noch versucht das Ceridentum eine 1:1-Fantasyumsetzung des Christentums zu sein.

Mein Tipp wäre also: Mach dir einen fahrenden Ritter oder Waffenknecht nach einem der unzähligen ritterlastigen Larphintergründe, aber versuche nicht, einen historischen Kreuzfahrer mit Papst, Jerusalem, Mohammed und dem ganzen Drumherum zu spielen. Mir kommt es aktuell vor, als würde jeder zweite neue Larper in letzter Zeit Kreuzritter spielen wollen, vielleicht könnt ihr dafür ja zusammen einen Fantasyhintergrund schreiben, der für euch wichtige Elemente enthält, aber sich trotzdem in eine offene Kamapgne wie die Mittellande integrieren lässt.

Was die Ausrüstung angeht: Hier dürften sich ja relativ einfach Quellen oder auch fertige Umsetzungstipps finden lassen, die Kreuzzüge sind glaube ich eine von Reenactern ganz gut erschlossene Epoche. Dinge wie Lederarmschienen, Wurfdolche und Lederhosen klingen für mich allerdings eher nach "Spectaculum-Rötterspiele" als nach historischer Darstellung.

Ultor · Direktlink | Verfasst am: 27.01.2010, 15:27 Titel:

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Kelmon · Alter: 32 Anmeldedatum: 24.01.2009 Beiträge: 7473 Wohnort: Saarbrücken

Nachdem ohnehin alles, was ich gerade geschrieben habe schon gesagt wurde habe ich es wieder gelöscht...

...wobei mir gerade auffiel: Es geht ja gar nicht um einen Riter, oder?
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Dennis · Direktlink | Verfasst am: 27.01.2010, 16:03 Titel:

Ne, ich glaube, es ging um einfache Bewaffnete, die aus dem heiligen Land zurückkamen und sich jetzt als Söldner verdingen.
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Ultor · Direktlink | Verfasst am: 27.01.2010, 16:07 Titel:

Lemartes · Direktlink | Verfasst am: 28.01.2010, 09:16 Titel:

Danke schon mal für die Ratschläge und die Kritik, ich werde das mit dem eigenen Fantasyhintergrund meinen Freunden mal vorschlagen.

Auch die Ratschläge was Kleidung und Rüstung angeht werde ich mir mal durch den Kopf gehen lassen (Sind wohl auch ein paar Reeactoren hier).

Richtig es geht nicht um "Kreuzzritter", es geht um ehemalige Gardisten, welche zum Teil schon höher waren, sprich Unteroffiziere und einen Offizier, war halt eine blutige Angelegenheit. Und jetzt versuchen wir halt durchzukommen, und etwas Geld zu sparen. Denn (ich denke das Lehen ist auch im LARP ein Begriff) wir wollen nicht hörig werden.

@ Ulthor: Sorry, habe die Doppelung garnicht bemerkt.
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 28.01.2010, 09:57 Titel:

Meine Kritik sollte übrigens für "Kreuzritter" und "Kreuzfahrer" gleichermaßen gelten, ich habe in meinem Beitrag die beiden Begriffe auch weitgehend austauschbar gemeint. Das Problem liegt ja nicht an der Adelsdarstellung, sondern am Bespielen eines Realhintergrunds.

Lemartes · Direktlink | Verfasst am: 29.01.2010, 08:25 Titel:

ro'gosh · Direktlink | Verfasst am: 30.01.2010, 17:15 Titel:

Waffen:

Ars-Sica
Silberwald

Ansonsten Sonderanfertigungen bei bestimmten Läden.
(90% der Stangenware die man normal findet sieht einfach nur scheiße aus)

Zur Ausrüstung:

Leder-Arm/Beinschienen weglassen, die sind Sinnlos und haben real auch nie existiert.

Wurfdolche würd ich auch weglassen, davon sind eh schon viel zu viele im Umlauf (höchstens einen oder so am Gürtel)

Tunika/Cotte usw. wär vll. auch ganz praktisch wenn du den Gambeson mal ausziehst.

Kettenhemd/Haube/Handschuhe: bitte nimm nicht diese 90€ kacke die du überall hinterhergeschmissen krigst sondern kauf dir nen Vernietetes, unvernietete sind 1. qualitativ schei0e, sehen scheiße aus, und haben 0 reale Schutzwirkung.

Jonas · Direktlink | Verfasst am: 30.01.2010, 18:34 Titel:

@Rogosh: Wir leben in einer zivilisierten Welt und können uns verständigen ohne dass jedes 10. Wort "scheiße" oder ein Synonym davon oder sonst irgendein Schimpfwort ist.

Abgesehen davon gibt es so gut wie keine für den Laien erkennbaren Qualitätsunterschiede zwischen LARP-Waffen verschiedener Läden die diese eigenhändig bauen. Und von diesen Waffenhändlern habe ich ca. 15 in meiner Favoritenliste.

Leder Arm/Beinschienen sind nicht sinnlos sondern unhistorisch. Im LARP haben insbesondere Beinschienen den ganz eindeutigen Sinn die inflationären Beinschläge abzufangen. Wenn man Beschlagene Leder Arm und/oder Beinschienen nutzt sind sie auch wieder historisch korrekt.

Wurfdolche sind meines Erachtens eine Unart. Einen als verdeckte Waffe zu tragen ist sinnig, dutzende in irgendwelchen Halterungen weckt die assoziation "cooles kind"

Eine Zivilgewandung ist sinnvoll, auf Abenteurer Cons mit einem hauptberuflichen Krieger aber oftmals tatsächlich nicht vonnöten. Auf allen LARPis und Cons auf denen ich bisher mit meinem Onnurther war hatte ich durchgängig Rüstung an.

Ja vernietete Kettenhemden sind sinnvoll, da gebe ich dir recht. Allerdings ist der visuelle Unterschied nicht sooo groß (Kettenhemden im HdR Film waren z.B. nicht vernietet), und zweitens gibt es auch unvernietete Kettenhemden in brauchbarer Qualität die nicht dauernd auseinanderfliegen (ich schätze z.B. das unvernietete Kettenhemd das die Stahlgilde mal für 200 Euro angeboten hat als dieser Kategorie zugehörig ein). Dass das nicht auf die heute noch angebotenen unvernieteten Kettenhemden aus Indien zutrifft muss natürlich berücksichtigt werden.
Allerdings will ich auch anmerken dass ein unvernietetes Kettenhemd von Mytholon (unter den Achseln vernietet) mit kleineren Reparaturen bereits seit 2 Jahren von einem Freund getragen wird (eine zeitlang wöchentlich beim WT) ohne größere Löcher zu bekommen.
Ich habe selber ein Vernietetes aber ich finde dieses nicht-vernietete-Kettenhemd-gebashe in Foren langsam echt lästig.

gruß
Jonas

p.s.: @ Topic: Finde das Konzept gut, wenn ihr den historischen Hintergrund weglasst und ihr versucht auf schwarze Kleidung + verzinkte Kettenhemden zu verzichten.

Lemartes · Direktlink | Verfasst am: 30.01.2010, 19:25 Titel:

@ ro'gosh: Gardisten hatten nur Massenware, keine Sonderanfertigungen, das ist eher etwas für Adlige. Aber, trotzdem danke.
@ Jonas: das mit dem Historischen Hintergrund wollen wir jetzt auch weglassen, nachdem wir das Besprochen haben. Wieso sollen wir auf schwarze Kleidung verzichten? Die meisten von uns tragen jeden Tag, auch bei mehr als 30 Grad, schwarze Kleidung.
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Tine · Anmeldedatum: 03.03.2008 Beiträge: 548 Wohnort: Regensburg

Ian · Direktlink | Verfasst am: 30.01.2010, 20:08 Titel: