Thema: Suche Buch: Kampf mit Buckler und Schwert

Aeshma · Direktlink | Verfasst am: 03.06.2011, 09:15 Titel:

Ih denke, dass Rüstung auch real die Kämpfe um einiges verlängert hat, da lethale Schläge schon recht schwierig wurden

Grüße
Aeshma
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Blümchen nett

°)-(°

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8168

Natürlich verlängert die Rüstung die Kämpfe. Aber es ging ja eher darum dass die Kämpfer zu früh im Kampf getroffen werden. Und dass ist nun einmal einfach eine Sache die ich mir auch "real" so vorstelle. Dass ständige gehaue zwischen Schwert und Schildparaden ist eben Schaukampfniveau..bzw oft auch bedingt dadurch dass eigentlich jede "historische Kampfkunstschule" die mir bekannt ist die Schläge abstoppt (was ohne dass der Angegriffene es will eine Parade deutlich erleichtert).

Will ich reale Duelle nachstellen bleibt mir nichts anderes übrig als die Schläge durchzuziehen und im Falle von Rüstungsträgern auch so lange zu kämpfen bis diese ernsthaft verletzt sind. Nur so werden auch Dinge wir Kraft, Fitness, "Nehmerqualität" und ähnliches berücksichtigt. Aber ich denke daran hat keiner ein Interesse (ausser bei manchen Osteuropäern). Insofern halte ich es durchaus für sinnvoll dass historische Kampfkünstler (es ist eben auch eher eine KampfKUNST) nur bis zum ersten Treffer kämpfen.
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Lieber Larpeinsteiger:

Auch wenn dieses Posting tendenziell einen anderen Eindruck vermittelt kannst du natürlich relativ unabhängig von körperlichen Voraussetzungen, Geschlecht, Alter und Herkunft jede Rolle spielen die du willst. Alles was du hier liest sind persönliche, subjektive Meinungen.

Dossmo · Direktlink | Verfasst am: 03.06.2011, 14:09 Titel:

Äh, nein.

Bei Freikämpfen gibt es zwei Arten, sie zu beenden.

1. Nach einem sauberen Treffer, der auch real schweren Schaden angerichtet hätte. Also Streifen des Armes gilt nicht.

2. Der Gegner geht zu Boden. Natürlich nur mit schwerer Schutzausrüstung machbar. Aber bei uns im Fortgeschrittenenbereich die einzige Methode, einen Kampf zu entscheiden.

Ich weiss nicht, welche Kenntnisse du über historische Fechter hast, aber abgestoppte Schläge und das Erleichtern der Paraden ist sicher nicht zweckmäßig, um zu lernen. Ist die entprechende Schutzausrüstung vorhanden, wird Vollkontakt gekämpft. Immer. Schläge werden durchgezogen und es wird der gesamte Körper eingesetzt, einschließlich Schläge, Tritte und Ringtechniken.

D.
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Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8168

Und woher wissen wir was schweren Schaden angerichtet hätte? Da sind einfach zu viele Faktoren die mit reinspielen um dass alles zu berücksichtigen. Unter anderen der Zustand der Rüstung, die körperliche Konstitution des Angegriffenen (es gibt Leute die nen Messer im Bauch sehr gut wegstecken..andere kippen gleich um) und eben Dinge wie Auftreffwinkel usw. die nicht ohne weiteres im nachhinein bestimmt werden können.

Bei durchgezogenen Waffen (und der entsprechenden Kraft dahinter) hilft meiner Meinung nach auch moderne Vollschutzausrüstung generell wenig. Da langt schon ein durchgezogener Tritt gegen das Knie aus um auch bei Schutzausrüstung ziemlich zu "ziehen"...wie dass dann bei ner Waffe aussieht kann sich jeder selbst ausrechnen.

Meine Freikampferfahrung beschränkt sich jedoch zugegeben auf Kämpfe mit dem Wikingerschild und entweder einen Langschwert oder einen Sax. Ich habe nie behauptet ein "Profi" in diesen Dingen zu sein (ganz im Gegensatz zu manch anderen)..kann dir aber versprechen dass die vorhandene moderne (und somit generell meist überlegene) Schutzausrüstung der eines normalen Freikämpfers entspricht.

disclaimer: Wie immer ist der Beitrag nicht böse gemeint. Es mag sein dass es wirklich Freikämpfer gibt die jeden Schlag und jede Technik durchziehen (was bedeuten würde dass regelmässig Arme gebrochen werden usw.) Ich bin immer bereit dazu zu lernen.

edit 2: natürlich nicht UM die Paraden zu erleichtern. Die erleichtern sich von alleine. Um ein Beispiel zu wählen...nimm den üblichen Larppfeil. Viele ungeübte Larper (inklusive mir) ziehen manchmal das Schild hoch wenn sie ihn aus den Augenwinkeln sehen um den Kopf/Körper zu schützen. Ist eigentlich idiotisch (ein echter Pfeil wäre meist viel zu schnell) aber die Reflexe sind nun einmal da.

Ebenso sah dass für mich immer beim historischen Fechten aus. Gerade ein Stich mit dem Langschwert tut weh (wenn er gut platziert ist). Auch durch entsprechenden Eishockey/Riot-Police/whateverausrüstung (von der mit Jungfrauenblut gehärteten Vollplatte will ich jetzt nicht anfangen). Also habe ich gelernt diesen (zumindest bei Anfängern) nicht ganz durchzuziehen..was die Parade erleichtert. Die leichtere Parade ist somit ein Nebeneffekt..nicht der gewünschte.

edit 3: wobei man dazu sagen muss dass ich eher "gelernt" habe um irgendwann an SCA-Massenschlachten teilzunehmen als für reine Duelle. Duelle können sicher etwas härter sein.
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Lieber Larpeinsteiger:

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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Dossmo · Direktlink | Verfasst am: 03.06.2011, 16:01 Titel:

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8168

Dossmo · Direktlink | Verfasst am: 03.06.2011, 19:38 Titel:

Ausgespart werden bei uns nur vier Techniken:

1. Bruch des Ellenbogens mit der flachen Hand.

2. Tritt seitlich gegen das Knie.

3. der "Dürer"

4. der Mortsstreich (s.u.)

Das ist eigentlich schon alles, was man vermeiden sollte.

Was das Überleben von Stichen in Bauch und Hals angeht: Reingestochen, bisschen gedreht, rausgezogen. Nix mit Überleben. Nicht bei einem Schwert oder Langen Messer. Beruflich habe ich auch schon diverse Stichverletzungen gesehen, auch kritische, die überlebt wurden. Aber das waren kleine Messer, die teilweise noch drinsteckten und nicht gedreht wurden. Bei Langwaffen, mit klarer Tötungsabsicht geführt, sieht der Drops aber gleich ganz anders aus.

Der Mortsstreich (oder Mordhau) ist ein mit dem Kreuz geführter Schlag ins Gesicht, der darauf abziehlt, dem Gegner mit dem Kreuz das Gesicht zu durchbohren, wird von uns nichtmal gelehrt, wohlwissend, was das anrichtet. Theoretisch ja, praktisch nein. Ist einfach zu gefährlich, selbst, wenn das Gesicht/die Fechtmaske nicht getroffen wird. Ein Streich aufs Schlüsselbein und die Vena Cava ist durch -> Tod -> Plöd

Holzschwerter werden von uns nicht mehr benutzt, die Verletzungsgefahr ist überraschenderweise deutlich höher als mit Fechtfedern aus Stahl. Eben weil Holz absolut unflexibel im Stich ist. Und gern mal bricht, was sich durch herumfliegende Splitter in Fingergröße äußert. Shinais aus dem Kendo haben das gleiche Problem.

D.
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Ultor · Direktlink | Verfasst am: 03.06.2011, 19:50 Titel:

Hach ja... der Dürer Very Happy

Wo wir grad dabei sind:
Wo bekomme ich gute, langlebige Fechtfedern?
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Iocatores: Medieval Folk Music

De gustibus non est disputandum.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Dossmo · Direktlink | Verfasst am: 03.06.2011, 21:44 Titel:

Kasto. Roundabout 200 Euro. und nur auf Nachfrage. Vergiss Hanwei. Die brechen ständig.

D.
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