Thema: Trageweisen einer Schwertscheide

Bruder Leonhardt · Direktlink | Verfasst am: 01.03.2011, 22:58 Titel:

Lass mal die Rückentrageweise von Schwertern außen vor, sowas habe ich nie behauptet und lässt deine Argumentation unsachlich erscheinen.

Du gestehst zu, dass der Mann also wahrscheinlich einer der besten Kämofer seiner Zeit war. Dieser Mann verfasst das "Buch der fünf Ringe", das dir möglicherweise ein Begriff sein wird. Wenn der darin den Kampf mit zwei Schwertern gegen mehrere Gegner beschreibt, dann hat das seinen Grund. Und sicher nicht den, dass er möglichst cool wirken will Smile

Die Diskussion ist ansonsten in der Form glaube ich sinnlos, solange du dich nicht wirklich mit der Materie auseinandersetzt. Ich rede nicht von Fabeln wo irgendein Irrer Drachen bekämpft und Seegeister rettet. Rolling Eyes

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Leander · Direktlink | Verfasst am: 01.03.2011, 23:30 Titel:

Können wir uns mal von solchen haltlosen und zum Teil absolut schwachsinnigen Aussagen entfernen?
1. Musashi ist eine historische Persönlichkeit.
2. Die Daten, die es von ihm gibt, gelten als Fakten und werden allgemein anerkannt, auch in höchsten wissenschaftlichen Kreisen.
3. Musashi hat einen Kampfstil begründet und tatsächlich auch mit zwei Waffen gekämpft.
4. Musashi selbst hat geschrieben, dass der Kampfstil einem mit nur einem Schwert unterlegen und griff deshalb selbst nur zu einem Schwert, wenn es gegen gleichwertige Gegner oder eine Überzahl ging, zumindest ist es genau das, was er selbst schrieb.
Also:
Diesen Kampfstil gibt es und er ist nachgewiesen, alleine schon durch die lückenlose Weitergabe von einem Meister zum nächsten. Die Schule besteht immerhin seit Musashi sie gegründet hat. Es ist also absolut schwachsinnig davon zu reden, dass der Kampfstil nicht belegbar ist und das hat weder etwas mit "überlegenem Wissen", Videoanalyse oder sonstigem Zeug zu tun.
Daran zu zweifeln ist also ziemlich überflüssig, da du sonst gar nichts mehr glauben darfst, was irgendeine Quelle irgendwo zu belegen scheint, insbesondere da die Quellenlage in Bezug auf Musashi mehr als gut ist.
Aber ja, es ist eine Ausnahmeerscheinung und Musashi war einfach überragend gut, weshalb er es sich leisten konnte einen weniger effektiven Kampfstil zu trainieren und anzuwenden, solange er eben niemanden traf, der ihm ebenbürtig war.
Es ist aber vollkommen egal, ob nur eine einzige Person diese Technik angewandt hat, damit allein ist sie schon belegt.
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Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8174

Ich gebe dir und auch Leonhardt in fast jeden Punkt recht. Es geht nur darum dass der Beleg eines einzelnen Mannes dessen Bericht über den Kampf mit zwei Schwertern sich noch dazu weitgehend auf Duelle beschränkt recht wenig für eine Kampfsituation im Larp taugt. Er war sicher seinen Gegnern äußerst überlegen...und der Larpkämpfer ist dass für gewöhnlich nicht.

Wer so eine Ausnahmeerscheinung darstellen will (bei allen Respekt für die Rolle dieses Mannes) kann sich durchaus auch an Drizzt den Drow orientieren wenn er einen Drow spielen will. Um noch mal auf den Rückenhalter zurück zu kommen. Es gibt sicher Leute die damit umgehen können. Ich würde behaupten sogar mehr Menschen als solche vom Schlag eines Musashi. Dennoch taugt er für Larpkonzepte im Regelfall nichts.

Bruder Leonhardt · Direktlink | Verfasst am: 02.03.2011, 00:08 Titel:

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

EricPoehlsen · Direktlink | Verfasst am: 02.03.2011, 09:13 Titel:

Man muss sich ja auch immer vor Augen halten, dass LARP eben kein Reenactment ist - 'falsch' gibt es da eigentlich nicht. Die Frage richtet sich eher auf das Augenmerk 'schön' oder 'ambientig'.

Zwei gekreuzte Kurzschwerter auf dem Rücken mögen zwar nicht 'authentisch' sein, aber wenn es ordentlich gemacht ist und der Spieler einigermaßen in der Lage ist zwei Schwerter 'schön' zu führen, dann ist das durchaus 'ambientig'.

Und die Frage nach dem 'effektiven' Kampfstil stellt sich da auch nicht, denn wie schon in vielen Threads zum Thema LARP-Kampf angemerkt - es ist ein Spiel und hat mit einem echten bewaffneten Zweikampf etwa so viel gemeinsam wie ein Bobbycar fahren mit Autofahren.

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 02.03.2011, 10:05 Titel:

Jocke · Direktlink | Verfasst am: 02.03.2011, 10:12 Titel:

@Bruder Leonhardt: Du hast das "Buch der 5. Ringe" aber schon gelesen, oder? Also komplett bis zum Schluss und auch verstanden? Myamoto Musashi beschreibt eben genau die Technik, erklärt aber im selben Atemzug, das sie in einem echten Kampf nicht Sinnvoll ist. Ergo beschreibt er nur das es geht, aber eben nicht in echten Kämpfen durchgeführt werden sollte.

Zur Sache mit Rapier und Linkhand... da bin ich ganz bei Kelmon, hat ich auch schon das ich damit Stechen durfte...
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Pirat_fred · Direktlink | Verfasst am: 02.03.2011, 11:51 Titel:

Danke sehr unterhaltsam, falls es noch jemanden interessiert mein Schrägpositioniere ist putt Crying or Very sad

. Bin irgend wo hängen geblieben ich Hänger Laughing

gestolpert und ab is die Scheide. die Schnallen waren zu billig haben sich verbogen und leder ist ausgerissen, ja ich bin zu klein für mein Gewicht. Ich werde mir bei Wyvern eine Scheide Kaufen oder Schenken lassen Naja da dieser Thread eh irgenwie in die Falsche richtung driftet bitte ich euch weiterhin bei Schwertscheiden und Ihrer Trageweiße zu Bleiben, und NICHT über irgenwelche Kampfstile mit zwei Schwertern und ob es sie gab oder nicht zu diskutieren, denn das ist mir S****ßegal Evil

, ich kämpfe mit Schwert, Axt, Schild, Dolch oder bald mit einer Dänenaxt.(nein ich kämpfe nicht mit Schwert und Dolch und auch nicht mit Axt und Dolch) Bitte wieder zu Schwertscheiden zurückkehren gerne auch über Katana und Wakzai (oder wie auch immer) aber bitte wieder zu Schwertscheiden.

Ich werde aber sehr wohl mit Deutscher Dänenaxt und Wikinger Anderthalbhänder kämpfen Laughing

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schau eh´du eintrittst,
sieh dich sorgsam um
wer weiß,
wo ein Feind
auf der Lauer liegt!

(aus dem Hávamál)

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Awatron · Direktlink | Verfasst am: 02.03.2011, 12:08 Titel:

Ja wie hattest du es denn nun befestigt gehabt?
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-Warum isst der jetzt einen Apfel?
-Der ist ein Vampir, Mann! Der kann machen was er will!

EricPoehlsen · Direktlink | Verfasst am: 02.03.2011, 14:23 Titel:

Leander · Direktlink | Verfasst am: 02.03.2011, 23:55 Titel:

Gerwin: Ich bin ja auch der Meinung, dass jemand, der so kämpfen möchte, bitte auch so gut sein sollte wie ein Musashi (im Larpkampf). Also ja, es ist ziemlich untauglich, aber dennoch belegt. Ich stimme dir also durchaus zu, nur wollte ich das nicht so stehen lassen.

Ansonsten was Jocke und Kelmon sagen.
Der Kontext ist wichtig und selbst Musashi hat, wenn es auf Leben und Tod ging, zu einem einzelnen Schwert gegriffen.
Rapier und Linkhanddolch sind wesentlich weniger ein Problem, als es das früher einmal war.

Fred: Was soll man denn noch groß dazu ausführen? Irgendwann laufen sich Themen recht tot. Ich kann dir natürlich gerne erklären wie welches Daisho getragen worden ist, wofür es benutzt wurde und aus welchen Waffen es bestand. Das ist kein Problem, aber willst du das wirklich wissen?
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Pirat_fred · Direktlink | Verfasst am: 04.03.2011, 14:50 Titel:

Mhh hatte ich doch weiter vorne Beschrieben. so wie auf dem bild das du gepostet hast nur halt mit schlechten Schnallen und schwarzem Leder das zu dünn war Crying or Very sad

. Habs weggeschmießen.
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Brakebeyn · Alter: 19 Anmeldedatum: 29.04.2011 Beiträge: 6

Ich hab mal ne Frage, die meiner Meinung nach ganz gut in den Thread passt

Und zwar hab ich eine relativ kurze Waffe (ca. 70 cm Gesamtlänge).. ich glaube die nennt man Jax, ganz sicher bin ich mir aber nich, weil Google für den Namen nichts brauchbares ausspuckt..
Wenn ich mein Schwert mitnehmen, hab ich meistens nen Rucksack an und pack das Schwert waagerecht zwischen die Gurte, da es nicht so unglaublich lang ist, klappt das meiner Meinung nach auch ganz gut, und sieht auch ziemlich gut aus, wie ich finde

Ausserdem ist es so auch recht leicht zu ziehen, was aber auch daran liegen könnte, dass der Rucksack das Schwert nach oben hin ja nicht behindert, aber da könnte man ja ein bisschen Spiel in die Befestigung bringen, damit das dort nicht festhängt und ich nicht 5 Minuten rumziehen muss.

Meine Frage wäre jetzt, wie ich mir für diese Position eine Befestigungsmöglichkeit bastle, oder viel mehr, wo ich sie befestige, da das schließlich über Gürtellinie hängen würde.

Bin mal gespannt auf eure Antworten,
Gruß, Brakebeyn

(ein "normales" Schwertgehänge wäre sozusagen die Notlösung, von daher wär ich dankbar, wenn ihr erstmal was zu der Methode sagt, die ich oben erwähnt hab, anstatt mir sofort davon abzuraten Smile

)

EricPoehlsen · Direktlink | Verfasst am: 02.05.2011, 18:18 Titel:

Wahrscheinlich meinst du Sax.

Brakebeyn · Alter: 19 Anmeldedatum: 29.04.2011 Beiträge: 6

Okay, dann war es wohl doch kein Sax

Einseitige Klinge, kaum Parier, über dem Parier 2 Kerben und oben etwas abgerundet, aber nicht so stark wie beispielsweise ein Säbel. Weiß nicht, ob ihr damit was anfängen könnt, aber ein Sax scheint es ja dann doch nicht zu sein.
Trotzdem danke Smile