Thema: Warum Flachring?

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 20.12.2011, 12:01 Titel:

Meine persönlichen Präferenzen sind:

Flachring nehme ich lieber als Rundring, weil das Gewebe da insbesondere bei großen Ringen blickdichter und robuster wirkt.

Sogenannte "Federstahlhemden" sind üblicherweise aus recht elastischem NiRo-Stahl. Wenn man die Ringe nicht vernietet, sind solche Hemden deutlich stabiler und verlieren weniger Ringe als die aus weicherem Stahl, wie man sie häufig bei Billiganbietern findet. Außerdem hat man den Vorteil, dass diese Hemden praktisch nicht rosten, sie sind also sehr pflegeleicht. Anbieter von vernieten Federstahlringen sind mir nicht bekannt.

Ich persönlich würde, wenn ich mir ein Kettenhemd kaufen würde, eins aus 8mm-Innendurchmesser-Flachringen, mit Rundnieten vernietet, aus normalem, rostenden Stahl kaufen, da bekommt man für meine Ansprüche wohl die beste Mischung aus Preis, Aussehen und Haltbarkeit.
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Jocke · Direktlink | Verfasst am: 20.12.2011, 22:18 Titel:

Mittlerweile würd ich Persönlich ja eher Rundringe nehmen, weil die für meinen Geschmack den Historischen Vorbildern mit dem Ovalen Querschnitt die ich gesehen habe und per se für sehr Schick erachte, am nächsten kommen.

Am Schluss ist es halt wie immer eine Geschmacksfrage.

Ich hab nen Flachringen Hemd hier, is ganz nett, aber da hat sich halt einfach mein Geschmack geändert.

MfG
der Jocke
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Mau · Direktlink | Verfasst am: 21.12.2011, 00:46 Titel:

Es ist also letzten Endes eine rein subjektive Wahl?
Ich hab jetzt ein Rund-Flachringgeflecht gefunden das verbindet mMn beide Vorteile, deswegen liebäugele ich damit,
aber bis ich mir eins zulege dauert es eh noch.
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Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 21.12.2011, 02:17 Titel:

Wenn es Dir nicht um historische Einordnung geht: Ja.

Ansonsten: Grob vereinfacht kann man sagen, daß irgendwo Mitte des 14. Jahrhunderts die Rüsttechnik in Mitteleuropa weg von einer Mischung aus genieteten (runden) und gestanzten (flachen) Ringen hin zu nur noch vernieteten (runden) Ringen ging.
Für Ringpanzer rein aus flachen Ringen sind mir gerade keine Quellen bekannt, auch wenn ich es nicht für unmöglich halte. Ringpanzer aus Ringen mit rundem Querschnitt findet man in jedem Museum rumstehen (logisch, stammen eben meist aus dem 16. Jhd+).
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Klaufi · Direktlink | Verfasst am: 21.12.2011, 10:28 Titel:

Wie wurden die gestanzten Ringe denn überhaupt hergestellt? Gab ja damals noch keine Blechplatten im Baumarkt zu kaufen. Wurden nicht eher Rundringe flachgehämmert, um die Steifigkeit zu erhöhen? Flache Ringe machen bei weitestgehend radialer Belastung durchaus Sinn.
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Awatron · Direktlink | Verfasst am: 21.12.2011, 12:17 Titel:

Nimmst du Blatt Metall, stanzt du Ringe aus. Und 4 gestanzte Ringe verbindest du mit einem Rundring aus Draht.

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 21.12.2011, 13:15 Titel:

In der Tat, das wurde aus Platten ausgestanzt. Erik Schmid hat da mal (römische) Ringe metallurgisch untersucht und Ausrichtungen in der Struktur feststellen können, die eben einem Stanzvorgang entspricht. Ebenso ist es ihm gelungen, mit den Mitteln der Zeit entsprechende Stanzwerkzeuge zu bauen. Da gibt's eine schöne Abhandlung drüber, wen's interessiert der kann einfach mal nach dem Namen suchen.

Ich kann hier nur vermuten, aber ich denke mal, daß das Flachhämmern von Metall erstmal einfacher war als das Ziehen von Draht, und im Laufe der Zeit änderten sich Kosten/Nutzen von beiden eben (Bessere "Drahtziehtechnik" verfügbar, also von "Örtlicher Schmied dengelt mit dem hammer Stahlklumpen auf seinem Amboss zu Draht" bis hin zu "Ziehbrett mit verschiedenen Durchmessern aus gehärtetem Stahl in dediziertem Werkstattbereich eines Ringpanzer-Spezialisten.").
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Klaufi · Direktlink | Verfasst am: 21.12.2011, 14:04 Titel:

Nagut, mir fällt es einfach schwer zu glauben, dass es wirtschaftlich ist, erst Bleche zu produzieren, was ja auch ein wenig aufwändig ist, um daraus dann ein paar Ringe zu stanzen. Den Rest müsste man dann ja wieder einschmelzen und wieder zu Blech verarbeiten, was dann wieder zum Stanzen verwendet wird.
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8172

Wobei ich hier anmerken will dass erstens römische Kettenhemden (mit gestanzten Ringen) schon profisionell und nicht von irgendeinen Schmied gefertigt sein dürften..und sich zweitens das Kettenhemd mit römischen Geflecht erstaunlicher Weise sehr viel angenehmer und gefühlt leichter trägt als die Larpstandard-Zeughaus-Günstigkette.

Dass kann aber auch rein subjektiv sein.
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Auch wenn dieses Posting tendenziell einen anderen Eindruck vermittelt kannst du natürlich relativ unabhängig von körperlichen Voraussetzungen, Geschlecht, Alter und Herkunft jede Rolle spielen die du willst. Alles was du hier liest sind persönliche, subjektive Meinungen.

Awatron · Direktlink | Verfasst am: 21.12.2011, 15:12 Titel:

1. Irgend ein Schmied? Gerwin, Schmiede waren Profis, nicht einfach irgendwelche Typen, die einen Hammer in die Hand genommen haben.

2. Was meinst du mit römischem Geflecht? Gestanzt/Vernietet?
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Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8172

Awatron · Direktlink | Verfasst am: 21.12.2011, 15:21 Titel:

Die Römer hatten ja eine recht gute Diversifizierung der Berufe. Legionär marius ist nirgenwohin gegangen, außer zum Ausrüstungsoffizier und hat sich da seine Lorica abgeholt. Und ein paar Stockhiebe, weil er so langsam war.
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Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8172

Dass meine ich ja gerade Smile

Aussagen wie "dann geht man zum Schmied X" die für das Mittelalter noch zutreffend waren..treffen eben für die Blütezeit der Kettenrüstung im römischen Reich nicht zu.

Und nein, Stockhiebe gab es nicht für freie Bürger.
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Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 21.12.2011, 15:25 Titel:

Das abgebildete römische Geflecht finde ich übrigens durchaus hübsch, weil da das Verhältnis von Ringdurchmesser und Radius stimmen. Bei der Variante vom Zeughaus hingegen finde ich die Rundringe im Verhältnis zu dünn, das wirkt irgendwie unausgewogen:
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Awatron · Direktlink | Verfasst am: 21.12.2011, 15:34 Titel:

@gerwin

Ja? Werden sie nicht? Und die animadversio fustium ist dann wohl eine lieb gemeinete Neckerei seitens des Centurio?
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