Thema: Warum ich Punkte mag und PnP keine Altlast ist

Aeshma · Direktlink | Verfasst am: 17.03.2011, 16:31 Titel:

Darstellung ist in der Lage Punkte zu ersetzten.

Was ist so schwer daran?

Grüße
Aeshma, grad in Eile Smile

PS: Sorry Kelmon ich hab dich überlesen Sad

(Antwort kommt noch Wink

)
_________________
Blümchen nett

°)-(°

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 17.03.2011, 17:01 Titel:

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 17.03.2011, 17:04 Titel:

Irian · Direktlink | Verfasst am: 17.03.2011, 17:06 Titel:

Kelmon: Bingo. Sorry, aber diese Auslegung ist völliger Unsinn - und das sage ich als DKWDDK-Spieler.

Und ja, eine DKWDDK-Spruchliste ist erfahrungsgemäß wesentlich kürzer als eine DS-Spruchliste.
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Wieder da: LARPMagier.de - Die Seite für LARP-Magie

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 17.03.2011, 17:12 Titel:

@Cartefius: Zur Beschränkung von Magie mögliche Konzepte scheinen in 3 "Geschmacksrichtungen" zu kommen.

1. Magiepunkte (Worunter ich auch das Silbermond-Murmelsystem oder meinetwegen das gelernte-Sprüche-pro-Tag von D&D zähle), die eben eine gewisse Menge an Im-Kopf-Buchhaltung erfordern.
2. Lange Zauberdauern, die dann zwar z.B. den Stakatto-Energieball verhindern, andererseits den Energieball als "schnellen Verteidigungszauber" sinnlos machen.
3. Cooldown, d.h. der Magiebegabte kann zwar einen Zauber relativ schnell sprechen, muß danach aber lange auf den nächsten warten und ist in einer hektischen Situation mit vielen Ereignissen eher nutzlos.

und - klar - der DKWDDK-Ansatz:
4. "Zaubere so, wie es sinnvoll/glaubhaft erscheint" - was natürlich auch gerne mal beim falschen Spieler in die Hose gehen kann.

Was davon jetzt der beste Ansatz ist...keine Ahnung. Irgendwo hat alles Vor- und Nachteile, je nach konkreter Situation und Umgebung.
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Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 17.03.2011, 17:13 Titel:

EricPoehlsen · Direktlink | Verfasst am: 17.03.2011, 19:09 Titel:

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 17.03.2011, 19:13 Titel:

Achso, eine individuelle, keine allgemeingültige, verstehe.
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Mein Zeug auf
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Irian · Direktlink | Verfasst am: 17.03.2011, 19:16 Titel:

Ja, mir gings um die individuelle, wobei es bei mir eine relativ kurze Liste von Zaubern ist, die ich darstellen kann (was mehr ist, als "Komponenten" zu haben - weshalb der Windstoss da auch fehlt) und die zu meinem Charakter passen.
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EricPoehlsen · Direktlink | Verfasst am: 17.03.2011, 19:25 Titel:

Bei DKWDDK - geht erst einmal alles vom einzelnen Spieler aus - es geht eben gerade darum, dass es keine 'höhere Instanz' gibt, die sagt 'so ist es - so musst du das ausspielen'

Natürlich gibt es eine SL, die hoffentlich darauf achtet, dass Spieler die mit ihrer Spielweise nicht dem 'erwarteten Standard entsprechen' mal auf diese Erwartungen hingewiesen werden.

Ich gebe zu, das ist jetzt etwas 'fluffy' - wie soll denn der erwartete Standard aussehen, wenn es keinen fixen Standard gibt? Es funktioniert aber, denke ich, im Großen und Ganzen.

Es liegt natürlich vom Beginn der Planung eines Cons auch an der Orga, festzulegen - was für ein Niveau möchte ich auf meinem Con. Wenn ich sage 'High Fantasy - Mid Power' und jemand meldet seinen Erzdämonspielercharakter an, dann muss ich ihm halt schreiben 'nö du - anderer charakter' (Das gilt aber auch für Punktecons)

Punkte haben etwas gutes für Einsteiger, sie sagen ihm 'Stopp - da geht es lang zum ersten Charakter'
Punkte haben etwas gutes für vergleichbare Charaktere (wenn das System ausgewogen ist - was nicht einfach ist)

Punkte braucht aber kein (normaler - ja es gibt Ausnahmen) Spieler, der seit Jahren LARP betreibt - der weiß nämlich was für Klassen erwartet werden, wie Darstellung von X oder Y aussehen kann und was nicht akzeptabel ist.

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 17.03.2011, 19:30 Titel:

Ehrlichgesagt sehe ich nicht, wieso Punktespiel die "Einstiegsdroge" zum "harten" DKWDDK sein sollte. Ein Anfänger wird sich vermutlich in beides ebensoleicht reinfinden. Keiner der Anfänger, die ich bislang begleitet hatte, hatte jedenfalls ein Problem hiermit.
Diese Sicht ergibt sich wohl eher rein daraus, daß die DKWDDK-Idee als LARP-Regelwerk nunmal (zumindest in Deutschland) jünger als Punktregelwerke ist, und somit die heutigen, älteren DKWDDK-Spieler vermutlich eben vom altbekannten umgestiegen sind. Das ist für heutige Anfänger kein notwendiger Verlauf mehr.

Bei DKWDDK greift auch weniger die Orga bzw. SL regulierend ein, sondern im Idealfall die Mitspieler. (Ganz exorbitant schlimme Dinge mal außen vor).
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Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 17.03.2011, 19:33 Titel:

Hana · Direktlink | Verfasst am: 17.03.2011, 19:53 Titel:

Ich hab bestimmt schonmal irgendwo geschrieben, warum ich Punkteregelwerke (im Speziellen DragonSys, nach was anderem spiele ich eher selten) toll finde und viiiieeel lieber danach als DKWDDK spiele, aber da ich nicht mehr weiß, wo und wann und welche Suchbegriffe sinnvoll wären ... also nochmal:

Wenn ich das Regelwerk lese, weiß ich etwa, nach welchen Kriterien meine Darstellung beurteilt wird. Auf DKWDDK-Cons bin ich ständig unsicher: Meint mein Gegner, dass ich zu viele Treffer aushalte? Lästern schon alle NSCs über mich? Finden alle meine Zauberdarstellung kindergartenmäßig, powergamerisch und viiiieeeel zu schlecht? Und finden die Mitspieler alles total doof und unrealistisch, was ich mache?
Jetzt kann man mir sagen "Das ist gar nicht so, die Ansprüche sind nicht so hoch, was du machst ist prima!" aber das hilft nichts, es geht nicht um die Ansprüche der anderen, sondern um mein Gefühl in der Situation.
Da finde ich Punkteregelwerke angenehm: Natürlich ist das Regelwerk nur ein Anhaltspunkt. Aber wenn mein "Machtlevel" niedriger ist, als es laut Regelwerk möglich wäre, und mein Darstellungslevel höher als im Regelwerk verlangt, habe ich ein gutes Gefühl, dass mein Auftritt als positiv und nicht als unpassend empfunden wird.
Natürlich könnte ich trotzdem mal danebentreten (und vor sonstigen sozialen Fettnäpfchen bewahrt das natürlich auch nicht), aber ich kann schonmal relativ sicher sein, dass mein Kampfgegner mich nicht für eine Idiotin hält, weil ich mit Vollplatte nach 6 Treffern noch stehe, und dass nicht alle ein Riesenritual erwarten, wo ich nur ein fixes Zaubersprüchlein aufsage.
Es ist nämlich so: Ich kämpfe gern und auch gern etwas länger und ich hätte eben keinen Spaß dran, beim ersten Treffer gleich schreiend umzufallen - ich kann aber nicht gut einschätzen, wann mein Gegenüber findet, dass es zuviel ist. Beim Punktespiel habe ich einen Anhaltspunkt, damit komme ich gut klar.
Beim Zaubern ist es ebenso: Ich mag Spruchzauber. Mir ist bisher noch keine tolle Ritualdarstellung oder alternative Zauberdarstellung eingefallen, deshalb kann ich leider nicht die mystisch-bombastische Show bieten, die sich vielleicht jemand erhofft. Beim Punktespiel weiß ich: Es ist okay, wenn ich das nicht mache!

Ich stehe auf DragonSys-Spruchmagie. Das macht mir Spaß. Ich mag die meisten Kampfzauber, spiele sie gerne aus und merke als Heiler schon immer, dass mir etwas fehlt auf einem Con, wo die Gegner keine Magie wirken, weil das die Behandlungen für mich auch interessanter macht. Es gibt wenige Zauber, die ich nicht mag; das übliche Darstellungsniveau reicht mir i.d.R. auch aus. Skillmagie gefällt mir nicht, erlebe ich aber auch nur höchst selten.

Ich stehe auf Listen und Tabellen. Ich verwalte und ordne gerne Daten. Ich mache Listen und Tabellen für alle möglichen Dinge und freue mich, wenn ich nach einem Con ordentlich meine Punkte in Charakterbögen eintragen kann. Das macht mir Freude, ehrlich! Very Happy

(Entgegnet mir jetzt nicht, dass ich ja einfach den Con in eine "alle meine Cons"-Liste eintragen könnte, denn das mache ich zusätzlich! Wink

)

Ich finde das Aufstiegssystem in Ordnung. Es hält Anfänger recht erfolgreich von der Alleskönner-Einkaufswagen-Mentalität ab. Das "Wachsen durch Aufstieg" finde ich bei Magiercharakteren angenehm. Ich finde es durchaus auch nicht schlecht, dass es dadurch unterschiedliche "Level" unter den SC gibt.

Waffen- und Rüstungsfertigkeiten mag ich nicht so, auch wenn das inkonsequent klingen mag. Ich erlebe deren Fehlen bei DragonSys nicht als nachteilig.

Und zum Abschluss noch zum besseren Verständnis meiner Spieleinstellung: Ich halte die 100%tige Einhaltung der Regeln für nicht so wichtig, kleinere Abweichung sind für mich in vielen Punkten okay und sorgen für einen flüssigen Spielverlauf (z.B. Magiepunkte und Rüstungspunkte während des Spiels schätzen statt penibel zu zählen). Das ist aber keine Generalfreigabe für grenzenloses Schummeln und "macht doch was ihr wollt".

[Edit: Ein Nachtrag noch: Mein Einstieg ins Rollenspiel war gänzlich punkteloses und fertigkeitenloses freies Star Trek-Rollenspiel (kein Larp), mit P&P habe ich nie so recht angefangen, PC-Rollenspiele habe ich nie gemacht. Nur, weil bei Punkteregeln-Fans öfter so komische Vermutungen kommen ...]

Aeshma · Direktlink | Verfasst am: 17.03.2011, 21:47 Titel:

Hana. Du hast es wirklich gut ausgedrückt

Ich schließe mich da frecher weise einfach mal an. In der Form hätte ich es nicht auf das virtuelle Papier gebracht.

Smile

Grüße
Aeshma

PS

Chevalier · Direktlink | Verfasst am: 17.03.2011, 21:55 Titel:

Ich kanns dir nicht sagen welches Regelwerk das war weil ich nicht gefragt habe. Es war (das mit dem Schleichen z.B.) ein Cai'Aethronn-Con. Zu der Zeit war ich selbst auch Punktespieler wie gesagt. Ich verdränge sowas recht rasch.

Ich habe im übrigen noch nie einen guten DS-Magier gesehen, auch wenn ich eigentlich genau danach immer gesucht habe, weil ich Magie für den Spielbestandteil halte, der am schlechtesten durch DKWDDK umsetzbar ist. Ich würd ja selbst gerne mal nen Magierlehrling anfangen bei einem wandernden Meister. :>
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