Thema: Warum Pseudolatein für Magie? Und warum nicht?

Francis · Alter: 28 Anmeldedatum: 04.02.2008 Beiträge: 760

Alex: Und was ist mit Kontermagie?

@topic: Fremde Sprachen, ob es nun klingonisch,Pseudolatein oder Norsk ist finde ich sehr sehr stimmungsvoll für magische Beschwörungen..wobei gesungenes Pseudolatein für mich am besten zu klerikaler Magie passt. Magier hingegen sollten sich mit dem gesprochenen Wort genügen,es gibt sehr schöne Sprachen je nach Ausrichtung/ Gesinnung des Magiers passend.

Lass mich da gern in ne diskussion verwickeln

_________________
Booya!

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2012 Titel:

Alex · Direktlink | Verfasst am: 24.06.2009, 17:55 Titel:

@ Kelmon
Nein, gegen weltliche Dinge sollte das dann nicht helfen. Ich habe ja schon Sorgen, dass dann ein Magier plötzlich zu zaubern anfängt, weil der andere Magier noch mitten drin ist. Frei nach dem Motto: "Wer zuletzt castet, gewinnt". Das ist auch die Sorge, warum ich so eine Regelung nie auf breitem Wege vorgeschlagen habe. Sie wäre noch suboptimal.

@ Francis
Was für Kontermagie? Gibbet nicht in DSys. Außer den Magiespiegel. Und den zaubert man ja nicht auf den anderen. Wenn Du jetzt diesen Spielverweigerer "Perdo Magia" meinst... wer auch immer sich den Unsinn ausgedacht hat, gehört geschlagen.

Das Problem an Klingonisch etc. ist: Man versteht gar nichts. Der Typ könnte auch einfach Kauderwelsch faseln. Man hat einfach keinen Spielgewinn. Dann doch lieber Deutsch.

Grüße,
Alex
_________________

Das Westlandeforum wurde gelöscht. Der Serviceprovider hat den Support leider eingestellt.

Arthy · Direktlink | Verfasst am: 24.06.2009, 18:06 Titel:

Auf der vorletzten Con hat der Totenbeschwörer ne Mischung aus russisch (anders betont) und ab und an einen Satz aus den Merseburger Zaubersprüchen um sich geworfen. Klang durchaus cool.

Hab ihn dann gefragt was er eigentlich sagt, die Antwort war eher ernüchternd:

"Ich rede dauernd von grünen Wiesen, schönen Blumen und ähnlichem. Ich bin froh das hier keiner Russisch versteht."

Wäre aber auch herrlich gewesen, der Totenbeschwörer walzt auf einen zu, plärrt seine Zaubersprüche und einer fällt vor lachen um.
_________________
Es ist eine Sache, uns kommen zu sehen - und eine andere, etwas dagegen zu tun.

Hilke · Alter: 28 Anmeldedatum: 04.05.2009 Beiträge: 148

Interessantes Thema, da ich eine "theoretische" Magierin spiele (sie gehört einer Gruppe an, die Magie verabscheut, deswegen ist es irgendwie schwer mitm Zaubern Wink

) und wohl nächstes Jahr ne Schamanin auspacken will....

Ich tu mich generell sehr schwer damit, spontan irgendwelches Mulle-Mulle rauszuhauen - da bewundere ich die Leute, die Kleriker spielen. Auf meiner letzten Con hat ein Priester ein Instant-Totengebet für meine verstorbene NSC-Festrolle gesprochen, da sind mir beinah die Tränen gekommen und die Gänsehaut lief mir den Rücken rauf und runter.
Sowas bekomme ich nicht hin (bzw. bilde mir ein es nicht hinzubekommen, habs noch nicht so intensiv probiert Wink

).

Pseudolatein mag ich nicht besonders, zumindest nicht für mich selbst. Ich gehöre auch zu den Leuten, bei denen zuviel Schullatein hängen geblieben ist, um Pseudolatein für solches zu halten, aber zu wenig, um in "richtigem" Latein daherzuschwafeln.
Deswegen (und weil es auch zur Charaktergeschichte passt) zaubert meine Magierin auf Spanisch - wenn überhaupt. Wink

Bei Ritualen müsste ich da aber entweder passen und ins Deutsche wechseln oder mit Pseudospanisch anfangen. Laughing

Für die Schamanin werde ich mir wohl einige "Ritual-Bausteine" zurechtlegen, die ich dann abspulen kann. Wer weiß, mit etwas mehr Übung geht das wohl auch frei.
Allerdings habe ich da das Problem, dass der Charakter am Anfang seiner Laufbahn kaum ein Wort Deutsch spricht. Was Alex schon geschrieben hat, dass ein Ritual uninteressant wird wenn die Zuschauer die Sprache nicht verstehen, leuchtet mir ein, aber zumindest am Anfang werde ich das nicht umgehen können.
Gibts da von euch spontan irgendwelche Ideen, wie man ein fremdsprachiges Ritual (und mit fremdsprachig meine ich fremdsprachig, ich habe mir vorgenommen, einen Grundwortschatz in Fon zu lernen und das zu verwenden) so gestalten kann, dass die Zuschauer trotzdem mitbekommen worum es geht?

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2012 Titel:

Soffiel · Alter: 28 Anmeldedatum: 03.02.2008 Beiträge: 23 Wohnort: Nellingen

Guten Tag! als Magierin Sothialla bin ich (weil ich mich selber da einschränke) nur in Szenen drin, wo ich in Ruhe bestimmte Erkenntnisse zusammenpuzzeln muss, also in Büchern schmökern und Artefakte ausprobieren. Wenn da "Ritualhandlungen" notwendig werden, brauche ich eigentlich null Zuschauer; allenfalls einen Gehilfen, der mir die Schriftrolle mit abzulesenden "K&K-Worten der Kraft und Konzentration" vorhält.

Aber ich bin dann in Akademiecons natürlich mit Magiern unterwegs (unsere OT-Gruppe!), welche strikt das Verwenden von Latein ablehnen. Begründung: das gab es nachweislich Rolling Eyes

im historischen Mittelalter, aber im zu bespielenden Hintergrund genauso wenig wie die katholische Kirche samt Inquisition, die verheerenden Epidemien, vieles andere und letztlich auch das Fehlen wirklicher Magie.
Es sind nicht nur Freunde mit Geschichtsstudium, die das so trennen. Hauptsächlich orientieren sie sich an der Spielbarkeit und IT-Logik.
Dazu einige Grundsätze, die sie einzuhalten versuchen:
- Magier sind Konkurrenten. Wenn einer allein etwas Beabsichtigtes nicht zustande bringt und also Unterstützung braucht, ist das allenfalls bei der Beschaffung von Komponenten: dann wird zuerst zäh über Gegenleistungen oder Bezahlung mit irgendwas verhandelt!
- Kampfmagie lehnen sie ab: sei zu riskant, wenn Gegner plötzlich mit gezogenen Schwertern in Schlagnähe vorrücken - Waffengänge als letztes Mittel zur Durchsetzung einer Ansicht oder Erlangung von Gegenständen überlassen wir genüsslich den Kriegern und Söldnern.
- Wir lernen keine Sprüche auswendig. Falls etwas intoniert werden soll, lesen wirs von einem Scroll ab, aktuell in Gaelisch! Surprised

- Wir ziehen auch keine Ritualkreise im bekannten Sinne. Das ist uns zu nahe dran an realen Zeremonien neuartiger Kulte. Und weshalb ein Schutzkreis, um störende Einflüsse draussen zu halten? Da hat sich jeder von uns etwas eigenes ausgedacht, allenfalls eine Schutzwand aus Licht (Kerzenlaternchen mit farbigem Glas und Spiegelreflektoren aufstellen) oder farbigen Sand, den man zuvor im Labor magisch aufgeladen hat, als schallschluckende Grenze streuen, usw.
Na gut, wir beschwören auch keinerlei Dämonen, die man in eingeschränkter Zone beherrschen müsste.
Wenn wir aber einzelne Wesen "hypnotisieren" und also zu bestimmten Handlungen zwingen wollen, dann geht das mit vielerlei andern Utensilien, wir behängen ihn zum Beispiel mit Amuletten wie einen Weihnachtsbaum, oder verpacken ihn in Tücher mit magischen Symbolen, geben ihm Tränke usw.
- Betätigungsfeld ist also das Beschaffen und Verknüpfen von Informationen, wobei es manchmal schon doof ist, dass man von der SL die Lösung schon vorher bekommt. Es sind trotzdem zahlreiche Gelegenheiten für Aktionen: eine gebannte oder gefangene Person ausquetschen, da können auch Zeugen im auftrag des Fürsten dabei sein! Sich zurückziehen und intern unter Magiern prahlerisch Schriftrollen sortieren und eben Artefakte auseinander nehmen. Die andern Charas erfahren dann durch mystisches Leuchten , Blitze, Explosionen vom Fortschritt der Forschung, und auch wenn showmässig Beweisstücke vorgeführt werden. Da sind viele Tricks und Effekte möglich.

Ihr seht also, dass wir als eingespielte Gruppe und doch meist einzeln agierend völlig ohne das Dragonsyszeug auskommen. (Wir sind der Meinung, dass sich das seit Beginn des Jahrhunderts eh überlebt hat und nur noch zwecks Verkauf der Büchlein angepriesen wird Twisted Evil

)

Selber bin ich eine ziemlich leutselige und gesprächsoffene Magierin, bin ja auch aufs Wohlwollen der andern Charas angewiesen. So habe ich ein rundes Dutzend erfundene Fachbegriffe gelernt für Utensilien oder Handlungen (zum Beispiel "quillen" für das Ingangsetzen eines Artefakts, oder "Mirroblastikul" für einen kleinen Handspiegel, der nicht nur Bilder reflektiert). Diese flechte ich in meine Aeusserungen ein, und sobald jemand die Stirn runzelt und direkt nachfragt, wird er mit ausführlicher Erklärung belohnt.
Grüsse von Sofiel

Alex · Direktlink | Verfasst am: 25.06.2009, 10:55 Titel:

Interessanter Ansatz, Soffiel, aber so eben nur in geschlossenen Gruppen möglich. Und zu sagen, dass Latein zu nahe an der Realität ist, halte ich für übertrieben. Eure Charaktere sprechen ja auch deutsch und nicht durchweg eine Fantasysprache. Dann zum Zaubern Gaelisch zu nehmen, widerspricht doch Deinen eigenen Grundsätzen. Scheint mir irgendwie nicht stimmig.

- Konkurrenz unter Magier(spieler)n gibt es IMHO schon genug, muss nicht gefördert werden.
- Der Großmeister (oder was vergleichbares), der seine Magie immer noch von einer Rolle ablesen muss, wäre mir sehr suspekt.
- Welchen Gewinn hat Gaelisch für irgendwen (Außer das man sich was drauf einbilden kann)? Da kannst Du auch gleich in einer selbst ausgedachten Fantasysprache reden.

Irian · Direktlink | Verfasst am: 25.06.2009, 11:12 Titel:

Alex · Direktlink | Verfasst am: 25.06.2009, 11:19 Titel:

Ah, das kann sein. Danke.

Grüße,
Alex
_________________

Das Westlandeforum wurde gelöscht. Der Serviceprovider hat den Support leider eingestellt.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2012 Titel:

Soffiel · Direktlink | Verfasst am: 25.06.2009, 15:56 Titel:

Na? jeder meiner Sätze kann als missverständlich gelten - wenn man denn will. Rolling Eyes

Erklärversuch:
Latein als zu nahe am realen Leben: wenn ich durch eine Altstadt gehe, entdecke ich da und dort lateinische Inschriften, an Torbögen z.B., dann höre ich in einer Kirche oder einem andern Museum Latein, wenn der Anführer mit kringeliger Aussprache etwas vorbetet oder erklärt, in Zeitschriften werden Redewendungen gebraucht...
Für mich ist Latein immer wieder gegenwärtig, als historisches Relikt.
Wenn ich aber in einem Fantasyland spiele, dann richte ich mich nach dessen Hintergrund (will heissen, Con-Länder mit europäischem re-enacted Hintergrund statt einem erfundenen oder aus der Fantasy-Literatur entnommenen Land sehen mich gar nicht innerhalb ihrer Grenzen Cool

)
und so Küchenlateinverse wie die im verkorksten Liber Magicae schrecken mich halt auch ab!

Das Gälische hingegen: wir haben uns Wortreihen zusammengesetzt, weil es ungewohnt kehlig tönt (und wir es wahrscheinlich auch krumm aussprechen), und wir lesen es immer ab - nicht weil es zum Hintergrund der Charaktere passen täte, sondern weil es originell wirkt (für uns! wie die Geheimsprache von Akademiemagiern). Logo könnten wir auch darauf abzielen, eine eigene seltsam klingende Sprache zu erfinden, ist uns aber bisher zuviel Mühe gewesen. Verstehen muss es eh keiner; es ist nur ein Anzeichen dafür, dass sich der Sprechende Magus sehr konzentriert. Manchmal hält der dann auch vier brennende Kerzen zugleich in Balance.

Um Vergebung: wenn Ihr mich auf die argumentative Ebene zerrt, kann ich nicht mehr mitdiskutieren. "Widerspricht den eigenen Grundsätzen, - - ist nicht stimmig deswegen" Kratzt mich eben nicht: einmal lehne ich etwas ab, aus bestimmten persönlichen Gründen; dann mache ich etwas anderes, aus denselben oder gegensätzlichen Gründen.
Als Magiergruppe mit vier Meistern und zwei Adepten sind wir nämlich auf spezifischen Cons, wo eine Akademie oder eine Hofhaltung dargestellt wird, nicht in einem Zeltlager mit Angriffen. Wir mühen uns auch, nicht als elitäre geschlossene Gruppe aufzutreten, sind offen und immer im Austausch mit fast allen anderen.
Aber wir sind auch nicht zur Unterhaltung dieser anderen Zuschauer da. Uns geht es nicht darum, eine flotte Show mit Pyro zu machen, sondern wir halten die Resultate zugunsten der laufenden Story, das Vorankommen des Plots für wichtig. Da nehmen wir beispielsweise in kauf, dass ein paar von uns einen Morgen lang an einem Wirk-Ort oder in einer Bibliothek forschen, dann ein Ergebnis präsentieren, was dann für die Nichtbeteiligten "überraschend" kommt, worauf die SL die Verwendung oder Einbindung des Resultats (ein erstelltes Artefakt oder ein gerufener Dschinn oder eine Liste, welche Pergamente zu verbrennen seien usw.) organisieren kann.

Noch was kommt mir seltsam vor, also mein Eindruck aus wenigen Zeilen (und immerhin von gestandenen und bekannten Magierdarstellern Cool

) ist, dass da ziemlich rigoros so allgemein bis universell geltende Dinge postuliert oder zwischen den Zeilen angedeutet werden:
- dass Grossmeister suspekt wirken, wenn sie Zauber ablesen, à la "ein Grossmeister hat seinen Grad erlangt, indem er alles gelernt hat und jederzeit die hundert Spruchvarianten beherrscht.."
- dass eine Gruppe, die aufeinander abgestimmt rollenspielt, dann auch noch einen Vorteil für irgendwen ausserhalb liefern soll...
- dass Konkurrenzstreben zwischen Magiern eher negativ sei und nicht gefördert werden solle. Weil die ja zusammen die "Rituale vor der Endschlacht" / "Rituale auf Anraten der SL" abspulen sollen.
a b e r : mit frei wählbarer Sicherheit habe ich das eben auch missverstanden. Confused

Irian · Direktlink | Verfasst am: 25.06.2009, 16:22 Titel:

Ganz ehrlich, da fällt mir nur dazu ein: Jedem das seine. Ist doch ok. Wenn jemand Latein nicht mag, soll ers nicht hernehmen. So wichtig, dass man sich bei anderen drüber aufregen muß, ist es nun aber auch nicht :-)

Persönlich halte ich (als DKWDDK-Spieler) eher nen Großmeister für suspekt, der behauptet, hundert Sprüche zu beherrschen, aber das ist nur meine persönliche Meinung :-)
_________________
Wieder da: LARPMagier.de - Die Seite für LARP-Magie

Alex · Direktlink | Verfasst am: 25.06.2009, 16:39 Titel:

Ich versuche sicher nicht unbedingt etwas falsch zu verstehen, Soffiel. Ich reagiere nur in der Weise darauf, wie Deine Aussagen auf mich wirken. Müssen wir schauen, dass wir das hinbekommen, dass ich Dich verstehe Wink

Zum Latein: Ich kann Diene Argumente nicht ganz nachvollziehen. Demnach müsste Dich Deutsch im Spiel ja auch unheimlich stören. Und alle anderen Sprachen, die nun mal aus der Realität stammen. Dann müsste man nur noch in selbst erdachten Fantasysprachen reden. Halte ich für stark überspitzt.

Wenn ihr alles auf gälisch zaubert: Wie macht ihr anderen klar, was ihr zaubert? Auf der einen Seite auf das "küchenlatein" fluchen, auf der anderen dann aber mit Ansagen arbeiten, empfände ich als seltsam. Die (Erklärungs- und) Darstellungsmöglichkeiten von LARPmagie beschränken sich nun auf 3 Stück:
- Sprache
- Gesten
- Komponenten/Equipment

Wenn man in den anderen herausragend besser ist, kann man natürlich eine weg lassen. Aber wenn ich dann lese, dass ihr teilweise mit Kerzen balanciert und euch damit auch noch die Gestik nehmt, komme ich ins Grübeln. Vor allem, wenn ich bedenke, dass die meisten Spieler nicht mal unter Einsatz aller 3 Möglichkeiten ohne Ansage ihrem Gegenüber klar machen können, was da denn nun gerade geschehen soll.

Irian · Direktlink | Verfasst am: 25.06.2009, 17:55 Titel:

Alex · Direktlink | Verfasst am: 25.06.2009, 18:52 Titel:

Da wir hier nicht vor dem Hintergrund von DKWDDK diskutieren, ist der Einwand recht sinnlos. Aber selbst wenn wir es täten, wäre die Beachtung von Darstellungsmöglichkeiten ja noch wichtiger, weil man sonst damit rechnen müsste ignoriert zu werden. Wenn Du natürlich erstmal nur aus Deiner Sicht die Dinge siehst, ist das für Dich alles richtig. Ich sehe es aber sowohl aus meiner (Punktespieler), aus Sicht meiner Mitspieler und aus Sicht der zaubernden (Sowohl DKWDDK als Punkte). Aus all diesen Sichten ist eine sich nicht selbst erklärende Darstellung suboptimal und ich habe es einfach zu bedenken gegeben. Wink

Irian · Direktlink | Verfasst am: 25.06.2009, 20:22 Titel:

Meine Erfahrung ist eben eine andere: Schon deutsch als Sprache für Zaubersprüche ist im Fall das Falles bestenfalls schwer verständlich, da dürfte Pseudo-Latein kaum besser sein. Wenn alles ruhig ist und man dem "Opfer" an nem ruhigen Tisch gegenüber sitzt, ok, aber das dürfte kaum eine häufige Situation sein.

Und abgesehen davon, dass im Ausgangsposting DragonSys erwähnt wird sehe ich nicht, warum sich diese Diskussion darauf beschränken sollte. Im DragonSys erledigt sich die Frage, da gibt es ja das Kommandowort - egal ob Gälisch, Latein oder deutsch, am Ende heißts halt Feuerball.
_________________
Wieder da: LARPMagier.de - Die Seite für LARP-Magie

Alex · Direktlink | Verfasst am: 25.06.2009, 22:23 Titel: