Thema: Warum Pseudolatein für Magie? Und warum nicht?

Aeshma · Moderator Alter: 22 Anmeldedatum: 05.05.2009 Beiträge: 5917 Wohnort: Edigheim

Ich habe mich von dem Pseudolatein getrennt, da ich immer die "Übersetztung" im Kof habe und das einfach schrecklich finde...
Ich habe immer die Gedanken im Kopf die jeder haben muss der Latein kann und finde das persönlich irgendwie doof.(Auch wenn ich kein Latein kann..)
Ein weiterer Punkt ist für mich, dass ich einfach längere Sprüche machen kann, da die Lateindinger doch recht schnell runtergerattert sind...
Ich spreche keine Fantasysprache sondern deutsch Wink

da kannich auch immer gleich im Spruch sagen was Sache istKeine Faulheit, persönliche Vorliebe

Ich muss aber auch sagen, dass mir schon länger mehr niemand unter die Augen gekommen ist der nach Dragonsys zaubert...
Nja im Notfall wäre es ja nicht so dass ich nicht weiß was die Worte im DS bedeuten. Fändest du das dann immernoch so schrecklich? Also ich weiß was es heisst, wende es wie gesagt aber nicht an...
Höre mir gerne Meinungen an.

BTT

Ich denke ich werde meinem Lehrling das Lateinkauderwelsch beibringen, aber nicht dazu zwingen. Vor allem zu Anfang ist es warscheinlich einfacher sich an feste Formen halten zu können, wenn ich mir das recht überlege.
Kompromiss oder Stuss?

Grüße
Aeshma

Moderator im Einsatz

Augelagert aus der Lehrlingsdiskussion von Aeshma:
http://www.inlarp.de/larp-forum/ich-bekomme-wohl-einen-lehrling-t2224.html
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Blümchen nett

°)-(°

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2012 Titel:

Alex · Direktlink | Verfasst am: 23.06.2009, 17:32 Titel:

@ Aeshma
Du sollst Dich auch nicht strickt an die Pseudolateinvorlage halten. Nur grob daran orientieren. OK, ich versuche jetzt mal einen ganz kleinen Exkurs in "Wie hört sich meine Sprache gelehrt und magisch an, obwohl man mich noch verstehen kann". Das erweiterte Pseudolatein (Auch gern mal "Pseudolatein und die 28 Sprachen des Mumpitz" genannt) setzt sich zusammen aus etlichen abgefälschten Worten diverser romanischer Sprachen. Du brauchst ein Wort in einem Zauber und kennst das lateinische Wort nicht? Gut, dann nimm das englische Wort und hau ne lateinische Endung dran. Beispiel: Oft gebraucht wird das Wort "Kreis". Das Englische Wort wäre "Circle". Klingt nicht sehr gelehrt. Dann macht mal halt "Circulus" draus. Tja und wenn ich dann noch wild in meinen Worten rumdekliniere, kommen tolle Sätze wie "Creo magica indo circulum arcanum" heraus. So und ich behaupte mal, spätestens wenn Du das laut aussprichst, weißt Du sofort, was dieser Satz heißen soll. Und so ziemlich jeder andere LARPer auch.

Erweitertes Pseudolatein klingt übrigens für unwissende fast wirklich lateinisch. Für die meisten, die Latein können oder sich etwas mit Sprachen beschäftigt haben, klingt das erstmal grausam. Das gebe ich gerne zu. Aber erstaunlicherweise verstehen sogar die, was man sagen will. Und das ist einfach die Wirkung des ganzen. Halbwegs flüssiges erweitertes Pseudolatein erlernt man übrigens an einem Tag. Wer Alibastor und Ragnar mal zusammen im Ritualkreis gesehen hat, weiß, dass die beiden sich sogar das ganze Ritual in der Sprache unterhalten. Ein Knüller.

Deutsch geht natürlich auch. Will ich keinem absprechen. Das Problem ist hier einfach die Wirkung. Feste Reime wirken als Zauberformeln noch. Aber frei reden im Ritualkreis ist dann halt, bis auf die Intonierung, jemand der deutsch redet. Während "frei reden in Pseudolatein" einfach "anders" wirkt. Und man wirkt auch hochkonzentriert, weil man sich jeden Satz genau überlegen muss.

Aber Deutsch ist OK, nur alt seltsames Fanatsykauderwelsch was man nicht mehr verstehen kann, das ist traurig.

Kleine Anekdote noch am Rande. Auf einem CoM mussten wir ein Ritual halten, um einen großen Teil des Lagers von einer "Designerkrankheit" zu befreien. Aufgrund einiger seltsamer Vorstellung der SL und anderer Umstände dauerte das ganze bis spät in die Nacht und umfasste einige Rituale. Das letzte Ritual habe ich dann alleine gehalten, auch schon um Zeit einzusparen. Die Stimmung war gereizt und die Leute wollten ins Bett. Das führte dazu, dass alle anderen sich an den Händen hielten und um den Ritualkreis standen, also zu Zuschauern verdammt waren. Damit die da sich nicht völlig langweilen, habe ich versucht eine tolle Show zu machen und mit Pyro und allem gearbeitet. (Ich hoffe wirklich, dass ich den Leuten damals etwas bieten konnte, mein Respekt an die, dass die das alles noch mitgemacht haben) Und unter anderem habe ich auch mit Pseudolatein gearbeitet. Am Ende stand die magische Heilungen jedes einzelnen in ziemlich immer der gleichen Litanei. Irgendwann waren dann alle glücklich und geheilt und sind ins Bett. Am nächsten Morgen komme ich in die OT-Duschen. Da wir alle ziemlich gleich spät ins Bett gekommen sind, sind wir auch alle (ca 30 Leute) ziemlich gleichzeitig aufgestanden und duschen gegangen. Ich komme also in die Duschen und da stehen die ganzen Krieger unter den Duschen und brüllen gegenseitig ein "Duschritual" in Pseudolatein zu. Unter anderem "Creo magica aqua indo circulum aqua. Creo magica duschgelus indo circulum agua. Destructare dustus ondo corporem...." Ich habe mich weggeschmissen vor Lachen. Die hatten zum einen ihren Spaß und irgendwie schien doch so einiges hängen geblieben zu sein... Laughing

@Llewellian
OK, das ist verständlich...

Grüße,
Alex
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Aeshma · Direktlink | Verfasst am: 24.06.2009, 07:37 Titel:

Hmmm ich glaube ich versteh schon irgendwo was du meinst.
Ich bin noch nicht sicher in wie weit ich es verwenden werde. Ich werde es wohl mal OT üben ob es sich für mich stimmig anhört... Und ob ich die Sprüche die nicht in "mein Magiebild" passen umgewandelt bekomme.

Wir gleiten aber grade stark von der eigenlichen Frage ab =)

Können das Thema ja in ein anderen Threat portieren, denn deine MEinung interessiert mich schon.

Grüße
Aeshma
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Blümchen nett

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Alex · Direktlink | Verfasst am: 24.06.2009, 09:40 Titel:

Ich wollte auch nur mal die Einfachheit von Pseudolatein und die Vorteile aufzeigen, weil die selten genannt werden auch IMHO nicht vielen klar sind. Das soll jetzt nicht heißen, dass die ganze LARP-Magier-Welt Pseudolatein sprechen muss oder soll. Ich wollte die Vorteile nur mal klarer ins Licht rücken.

Grüße,
Alex
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2012 Titel:

Aeshma · Direktlink | Verfasst am: 24.06.2009, 09:56 Titel:

Da hast du recht,
ich habe bisher noch keine Vorteile erkannt gehabt.
Ich habe nur sehr oft erlebt, dass die Lateinsprüche von möchtegern tollen genommen wurden weil man sie so toll runterrattern kann...

Es ist auf jeden Fall eine Übung wert.
Gerade als "Ritualsprache" erscheint es mir nach deiner Ausführung sehr Sinnig. Eventuell würde der "bruch" zwischen deutschen "Normalzaubern" und Kauderwelschritual die wirkung eines Rituales und seine besonderheit sogar noch Unterstreichen.
Vorausgesetzt natürlich, dass den MItspielern bekannt ist, dass ausserhalb von Ritus deutsch gezaubert wurde.
Deine Meinung?

Eine wichtige Frage wäre für mich noch ob es "gut" ist wenn die MItspieler nicht verstehen was gesagt wurde. Ich habe es bisher so gehalten, dass ich versucht habe immer ein bisschen zu erklären was getan wird.
Es stellt sich mir da die Frage ob ein "nicht verstehen" die Sache nicht deutlich uninteressanter machen würde?
Deine Erfahrungen scheinen da ja genau Entgegengesetzt zu laufen.

Grüße
Aeshma, trainare des kauderwelschulum magica Wink

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Blümchen nett

°)-(°

Lorenz · Direktlink | Verfasst am: 24.06.2009, 10:35 Titel:

Darf man fragen, wie du deine Sprüche genau aufbaust und dann intime zauberst?

Der gemeine LARP-Zauberer schreit ja meistens sowas wie "Memento Movime Aero- WINDSTOSS", wedelt dann mitm Fächer und damit wäre ja die Erklärung hinten dran am Zauber.

Wie machst du das? Mich interressieren da die Unterschiede, da ich das Pseudolatein gekoppelt mit der kurzen deutschen "Erklärung" nicht sooo schön finde.

Alex · Direktlink | Verfasst am: 24.06.2009, 10:48 Titel:

Du hast mich falsch verstanden: Einer der Vorteile von Pseudolatein ist ja, dass man es versteht, wenn man konzentriert hinhört. Sicher gibt es immer noch viele Spieler, die um diese Wirkung gar nicht wissen und es gar nicht erst versuchen. Ich persönlich halte das so, dass ich mein Tun und Handeln nochmal auf Deutsch wiederhole, wenn ich das Gefühl habe, dass mein Publikum mir nicht folgen kann und doch gerne möchte. Nicht verstehen macht die Sache definitiv uninteressanter und irgendwann wenden die meisten sich ab.

Außerhalb von Ritualen Deutsch zu zaubern und in den Ritualen Pseudolatein zu nutzen, sollte auch gehen.

Grüße,
Alex
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Aeshma · Direktlink | Verfasst am: 24.06.2009, 12:11 Titel:

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2012 Titel:

Lorenz · Direktlink | Verfasst am: 24.06.2009, 13:01 Titel:

Danke

Endlich mal was neues und das klingt gut, würd ich gerne mal IT geniessen neben den ganzen runterratter-Magiern ist das wirklich erfrischend Smile

Wobei ich die Richtung immer eher im Zusammenhang mit Priestern/Klerikern kenne, die aber meist eh nen Mordsgewesen mit Gottesanrufung veranstalten.

frankdark · Alter: 31 Anmeldedatum: 02.06.2009 Beiträge: 267

Da muss ich Aeshma mal recht geben.

Gute "Beschwörungen brauchen kein latein" wenn sie einen schönen text haben sind sie sogar oft unterhaltender.

zum Thema windstoss.
Paar kurze verrückte Ideen.

Als anrufung:
Mächtiger Winde, Schenk mir deine kraft - Windstoss
Als Zauber
Ströme, Wirble, Stürme, - Windstoss
Als gebet
Göttin des Windes, dein Diener erbittet - Windstoss

Die alten DSA zaubersprüche fand ich auch immer nett als Ideen Quelle.

Ignispherio feuerball, Brenn fliege Knall
Ignisphazio Flamenstrahl, Schmelze Knochen, Rüstung und auch Stahl.

Aeshma · Direktlink | Verfasst am: 24.06.2009, 14:08 Titel:

Vielen dank für das Lob =)
Das ich nach Kleriker klinge liegt an meinen personifizierten Elementen. Man wurde auch schon als Priester der 4 Elemente bezeichnet (da war ich genauso Stolz Wink

)
Wichtig ist mir einfach dass ich die Wort/Silbenzahl der Regelwerke nicht unterschreite.

Schön, dass sich noch mehr beteiligen =)

Grüße
Aeshma
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Alex · Direktlink | Verfasst am: 24.06.2009, 14:12 Titel:

@ Lorenz
Zum Vermeiden der Ansage am Ende:
1. Original DSys-Sprüche laut und klar. Zumindest die, die Sprüche kennen brauchen dann keine Erklärung.
2. Entsprechende Darstellung, die kaum Zweifel aufkommen lässt.
Wo ich immer noch Verzweifle ist der Unterschied zwischen Feuerball 1 und 2, das geht im Zweifelsfall echt nur durch Ansage.

Bei deutschen Zaubern fand ich bisher immer sehr überzeugend, wenn sie gereimt werden und am Ende das "Ansagewort" das letzte Wort der Formel bildet.

Also etwa:
"Die Macht der Stürme lass ich los,
entfesseln soll sich ein Windstoss."

oder

"Rauch und Feuer mit lauten Knall,
verbrennen soll Dich mein Feuerball."

Nicht besonders originell und aus der hohlen Hand geschüttelt, aber sowas finde ich dann generell nicht schlecht.

@ Aeshma

Lorenz · Direktlink | Verfasst am: 24.06.2009, 14:22 Titel:

ich finds halt immer nett, wenn jemand die Sprüche nicht nur runterrasselt, sondern wirklich intoniert und sich auch Gedanken zum Ausspielen des Zauberns macht. Wobei ich denke, dass das nicht mehr viele machen, was schade ist.
Ein Grund für das Ausbleiben von langausgespieltem zaubern ist wohl, dass es "ineffektiv" im Kampf ist im Gegensatz zum "3-Worte + Geste" DS Spruch.
Daher haben sich wohl einige das abgewöhnt und bringen es auch den Neulingen nicht mehr richtig bei.

Ich verfolge den Thread hier, da sich meine Frau entschlossen hat, eine mindere Klerikerin unseres IT-Glaubens zu spielen und möchte ihr helfen, die 3-5 Sprüche, die sie können möchte, schön auszugestalten Smile

Daher: Daumen hoch für langatmige Zaubereien, denen man gerne zuhört, selbst wenn man das "Opfer" ist

Alex · Direktlink | Verfasst am: 24.06.2009, 15:07 Titel:

Ich bin ja sowieso seit Jahren dafür, dass ein Zauberer wären der Beschwörung von Magie unempfindlich gegen auf ihn gewirkte Angriffsmagie ist. Grund: Ich kotze regelmäßig auf den Großcons, wenn ich da stehe und einen Zauber sauber intoniere und mache und mein Gegenüber castet den gleichen Zauber wie ich, und pustet mich noch während der Beschwörung aus den Socken, obwohl er (weit) nach mir angefangen hat... schönes Spiel ist das nicht...

Wer ne IT-Begründung braucht: Während der Anrufung zielgerichteter Magie spinnt sich ein magisches Netz um den Beschwörer, das keine andere Magie durchlässt oder sowas.

Grüße,
Alex
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Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 24.06.2009, 15:45 Titel:

@Alex: Hätte ich als Nicht-Magier-Spieler nix gegen einzuwenden, ich kann das verstehen, daß man da nicht unschön unterbrochen werden mag. Andererseits finde ich, daß es irgendwie dazugehört, wenn man einen Magier mit - sagen wir - einem gezielten Steinwurf aus der Konzentration bringen kann.

D.h. also nur schutz vor Gegenmagie, aber nicht vor weltlichen Mitteln. (Ich sehe da schon mit Schrecken Dauer-castende Magier vor mit, die Schwertstreiche ignorieren Wink

)

Zum Thema: Persönlich mag ich absolut kein Pseudolatein, liegt aber wohl daran, daß ich trotz bester Bemühungen noch ein bisschen Latein von der Schule zurückbehalten habe. Bei ganz grobem Mißbrauch dieser Sprache rollen sich mir da gerne mal die Fußnägel auf...
Ich spiele zwar (momentan/noch) keinen Magier, würde aber wohl zu "echtem" Latein für feste Sprüche greifen, und dann eben zu deutsch für improvisiertes.
Mal ganz abgesehen davon, daß man doch als Magier auch den einen oder anderen beliebig austauschbaren "Ritualsspruch" vorbereiten könnte.

Allerdings muß ich eingestehen, daß es je nach Fall sicher besser als deutsch ist. Und auch ich (wir) selbst machen uns des Gebrauchs einer Pseudo-sprache schuldig. Für ein neues Konzept nehmen wir nämlich z.Zt. arabisch und verändern es nach Gutdünken...
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