Thema: wasserdichter Umhang

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 18.08.2011, 21:14 Titel:

http://de.wikipedia.org/wiki/Thorsberger_Moor
Sieht das sonderlich grob gewebt aus? Würde sagen: Nein.

Eine Kurze Suche zu Fadenzahl brachte so einiges schnell zu tage - hier ein Paper zum Ende der Jungsteinzeit(!): http://jkoeninger.de/file/hs5/HS_5-Feldtkeller.pdf
Fadenzahlen bei Leinen (Schuss/Kette pro cm): 6-7/6-7, 7-8/7-8, 8/8, 9-10/9-10, 8-10/14, 9,5/16

Von der Steinzeit zu Kelten: Im Grab von Hochdorf hat man Leinenreste gefunden, 8-9/20-22, 10/14, und ebenso Wollreste: Einerseits 18/20, 20/25, 18/22 und 20/48(!) in Zierstreifen in der Kleidung des Toten, andererseits 7/8 von Fragmenten in "Nutzstoffen". Der Autor geht im übrigen im Vergleich mit anderen keltischen Funden davon aus, daß der Tote (von gewissen Verzierungen abgesehen - die 20/48 ) Kleidung in damals völlig durchschnittlicher Qualität trug.

Meine mittelalterlichen Quellen zu dem Thema habe ich gerade verliehen, aber ich kann Dir versichern, daß die Spannbreite an Fadenzahlen da ähnlich ausfällt und eher höher gehen.

Zum Vergleich:
IKEA-Leinen hat ca. 9/9
Moderner Anzugsstoff hat 20/20 aufwärts.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8173

Wie bereits erwähnt: "stören" tut da eh jeder die industriellen Stoffe trägt und häufig überhaupt die Verwendung von "Wolle" schon ein Fortschritt ist (im Gegensatz zum Polyester) wohl niemanden mehr.

Wie ich ausdrücklich sagte: "Wenn du dir selbst und einen Mitspielern einen Gefallen tun willst". Und einen Gefallen tut man sich und anderen durch die Wahl von Naturstoffen auf jeden Fall.

Einen Gefallen tue ich mir und meinen Mitspielern auch wenn ich zu Peter Müller und nicht zur Plattnerey greife. Müssen um nicht zu stören muss ich dass nicht.

Der Naturtuchelink war noch in der Verlaufliste. Keine Ahnung wohin der genau führt. Bei Naturtuche gab es zumindest auch mal handgewebte Stoffe (oder ich irre mich, dann sorry).
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Lieber Larpeinsteiger:

Auch wenn dieses Posting tendenziell einen anderen Eindruck vermittelt kannst du natürlich relativ unabhängig von körperlichen Voraussetzungen, Geschlecht, Alter und Herkunft jede Rolle spielen die du willst. Alles was du hier liest sind persönliche, subjektive Meinungen.

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 18.08.2011, 21:18 Titel:

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8173

Beispiele für in meinen Augen "Naturstoffe"

hier und hier. Und nein..ich erwarte nicht dass sich daraus jetzt ein Anfänger einen Umhang macht (was auch dumm wäre).

Hierbei handelt es sich selbstverständlich nur um eine persönliche Einschätzung. Wenn jemand nun seinen Stoff für authentischer hält, oder nicht bereit ist derartige Summen auszugeben (verständlich)..kann er dass gerne tun.
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Maria · Direktlink | Verfasst am: 18.08.2011, 21:31 Titel:

Das erklärt gar nichts. Sind also nur handgewebte Stoffe Naturstoffe für dich?

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8173

Ich gehe da nach der Optik die (für meine Augen) denn was ich bisher an authentischen Werkstücken ODER der in meinen Augen glaubwürdigen Fantasy am nächsten kommt. Und da sind Stoffe wie oben (für mich) ein Plus.

Wer lieber bei stoffeausberlin einkauft, von mir aus gerne. Wenn es schonmal Wolle ist und die Unterwäsche aus Leinen (von mir aus sogar mit geringen Synthetikanteil) ist ja schon viel gewonnen in der Larprealität. Alles andere ist "optional".

Edit: Meinung entschärft da eine weitere Diskussion hier aufgrund fehlenden Diskussionsumständen fehlgeht.
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profoss · Anmeldedatum: 10.02.2008 Beiträge: 420

Daher fasse ich Stoff lieber an, statt ihn im Internet zu bestellen.
Unbd wie grob oder fein ich einen Stoff wähle, und wie dick oder dünn, (Farbe sowieso)entscheide ich nach Kleidungsstück, das ich daraus machen will und nach dem Charakterreichtum und Hintergrund.
Dafür muss ich auch nichts handgewebtes haben, es muss nur zum Charakter passen.

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 18.08.2011, 23:48 Titel:

@Gerwin:

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Thrawn · Direktlink | Verfasst am: 18.08.2011, 23:55 Titel:

Ich finde die Definition von "Naturstoffen" auch ein wenig merkwürdig. Es sollte besser "Handverarbeiteter Stoff" heißen.

@Gerwin
Davon mal abgesehen, sind die Stoffe die du verlinkt hast vieleicht für den einfachen Bürger/Bauern halbwegs authentisch, allerdings hat sich selbst im Mittelalter niemand der etwas auf sich hielt in solche groben Stoffe gekleidet.
Was heute halt schwer zu verstehen ist, das Zeit im Mittelalter eine völlig andere Bedeutung als heute hatte. Es war völlig normal für gute Handwerksarbeit Tage und Wochen zu benötigen, dafür war aber auch die Qualität oft sehr hoch. Heute würde ein Stoff, der sehr fein Handgewebt ist, einfach unbezahlbar sein. Davon mal abgesehen, dürfte der Unterschied zwischen einer feinen Handwebart und industriellem Weben kaum sichtbar sein und erst bei genauerer Untersuchung auffallen, da keine (kaum) Fehler im Webmuster sind.
Die Qualität des Stoffes (Garn) und der Farben dürfte deutlich auffälligere Unterschiede zu Tage fördern die vieleicht sogar ein "Otto normal Larper" sehen kann.

Es ist nicht so das Qualität nichts kosten darf, und wer wirklich Wert darauf legt das alles authentisch ist, also auch in Handarbeit gefertigt, am besten mit damaligen Werkzeugen, der soll sowas gerne Anschaffen, aber bitte nicht bei anderen erwarten. Ich würde keine 500+ € für nen Umhang ausgeben, allerdings vielleicht 200 € wenn es ein wirklich schönes Modell ist. Aber dafür kriegt man keine Qualität des bösen "A".
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Do you know the difference between an error and a mistake, Ensign? Anyone can make an error, Ensign. But that error doesn't become a mistake until you refuse to correct it.

History is on the move. Those who cannot keep up will be left behind, to watch from a distance. And those who stand in our way will not watch at all.

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8173

Wie gesagt, bleibt ihr bei eurer Meinung. Für meinen Darstellungsbereich (!) halte ich immer noch dass was ich meisten beim Standardstoffhändler bekomme für nicht gerade "das beste". Das fängt bei der Dicke des Stoffes an (mal versucht über den typischen, dünnen Stöfflein ein Kettenhemd anzuziehen und ein paar Stunden zu tragen? Du gehst ein. Und nein, nicht jeder Chara trägt einen Gambeson)...geht über die Strapazierbarkeit bis hin zu optischen Fragen.

Natürlich kann man auch bei Industriestoffen nen Glückstreffer landen. Dass gebe ich zu. Und es gibt ja Leute die schneidern sich nen Gambeson aus alten Bundeswehrdecken (mit Erfolg).

Ansonsten...vielleicht haben wir eine unterschiedliche Definition von rauh. Da der Thread jetzt aber gänzlich entgleisen würde, würde ich Bilder der entsprechenden Kleidungsstücke machen..lassen wirs dabei.

edit: Ich hab Interessehalber mal nachgefragt. Die Fadenzahl des bevorzugten Stoffs liegt bei 15. Ansonsten hat Kelmon aber recht.
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Valermos · Alter: 26 Anmeldedatum: 24.05.2012 Beiträge: 6

Ich mach zwar (noch) kein LARP aber ich gehe gerne gewandet auf Mittelalter- und Fantasyveranstaltungen. Im Moment besitze ich eine zwar optisch einigemaßen schönen Baumwollumhang aber nachdem ich jetzt mehrmals nass wurde und gefroren habe, brauche ich etwas gutes. Damit ich nicht in zwei Jahren wieder unzufrieden bin soll es was richtig gutes werden. Ich bin mir momenta unschlüssig bei einer Auswahl von 2 Umhängen. Der eine wurde hier im Thread von Gerwin vorgeschlagen

http://www.diegewandschneidervonavalon.de/pop-mittelalter-kleidung-mann/005-gugel-mantel-kaschmir-loden.htm

, der andere ist der Lodenmantel auf folgender Seite für 199€

http://www.lederkram.de/index.php?go_to_this=/category.php?cat_ID=5&__utma=33251363.184918296.1337712917.1337794050.1337877782.4&__utmz=33251363.1337712917.1.1.utmcsr=%28direct%29

Meine Farbe der Wahl wäre schwarz, mein Hauptkriterium: Immer trocken und warm unter dem Umhang zu bleiben. Ausserdem sollte er schon so 10 Jahre Lebenswerwartung haben. Welcher der beiden Umhänge erfüllt das besser (die Stoffzusammensetzung ist ja etwas unterschiedlich) und welcher hat eures Erachtens das bessere Preis-Leistungsverhältnis? Vielen Dank für eure Hilfe.

Schwannis · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012, 19:17 Titel:

200€ für einen Umhang?! Shoked

Der ist selber viel billiger herzustellen. Holst dir schönen Walkloden (manche ganz böse Leute nehmen auch Wolldeckenstoff;)) und Leinen zum füttern. Damit bleibst du unter hundert €uro und hast auch noch was selbst gemacht Wink

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Schwannis vult! Awww

Valermos · Alter: 26 Anmeldedatum: 24.05.2012 Beiträge: 6

Ich hab vor einige Lederarbeiten, wie eine Schwertscheide selbst zu machen, aber an das Nähen eines Umhangs trau ich mich nicht so richtig ran.
Es geht mir hier auch nicht unbedingt darum zu sparen, sondern eher darum jetzt keinen Fehlgriff zu machen. Bei 100€ und viel Zeitaufwand mit Risiko auf wird nix oder 200€ und kein Zeitaufwand und Risiko ist mir klar wofür ich mich entscheiden werde. Der hohe Preis an sich soll also erstmal kein Kriterium sein, sondern wirklich nur die Umhänge an sich.
Aber schonmal danke für die Antwort.

Kelmon · Direktlink | Verfasst am: 24.05.2012, 20:43 Titel:

Diese Preise sind aber für diese simplen Mäntel nunmal alles andere als gerechtfertigt. Eher - ein Witz. Für den Preis kann ich mir einen Seidenbrokatmantel machen.

Hier bekommst Du beispielsweise einen Halbkreismantel für 105€ - und das ist höchstwahrscheinlich ein brauchbarer. Und ist bei den brauchbaren immer noch gefühlt mittlere bis hohe Preisklasse.

Mit "unter hundert Euro" meinte Schwannis vermutlich 50-60€ - denn mehr dürfte der Wollstoff dafür nicht kosten.

Dazu will ich noch sagen: Bloß weil Du mit dem unsinnigen Baumwolldingens natürlich nass geworden ist, heißt das nicht, daß Du Dich jetzt mit Zentimeterdickem Lodenstoff "panzern" mußt. Ein "normaler", angefilzter Wollstoff hält auch dem Regen stand. Und tu Dir einen gefallen und kaufe Dir keinen schwarzen Mantel...
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Valermos · Alter: 26 Anmeldedatum: 24.05.2012 Beiträge: 6