Thema: Wie auf ungewollte/gemochte Konzepte reagieren?
| << Ritter(innen), Geschlechterrollen und ähnliches - Endzeit in Obb.? >> |
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Primrose
Alter: 26
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 Direktlink | Verfasst am: 21.10.2011, 10:26 Titel: |
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| Zitat: | | Minnesang (Minne – mhd. Verehrung einer meist hochgestellten Dame oder Frau, ungleich spontaner Gefühlsäußerung) nennt man die schriftlich überlieferte, hoch ritualisierte Form der gesungenen Liebeslyrik, die der westeuropäische Adel im hohen Mittelalter pflegte, den Kaiser selbst eingeschlossen. |
(Ja, ist nur Wikipedia, ging aber am schnellsten.)
Minnesang hatte überhaupt nichts mit Liebe zu tun, außer dabei dem Inhalt der Lider, Gedichte und der Reden.
Es war ein Ritual letzten Endes. Nicht mehr.
Bezüglich der Rollen in PnP und MMORPGs....
In MMOs (Beispiel WoW) nehmen Frauen in 80% der Fälle die Rolle als Heiler ein. (Stand 2009)
Eigene Erfahrung: Jede Frau in den erlebten Gilden hat hauptsächlich einen Heiler gespielt und eine Schadensklasse oder den Tank wenn überhaupt als Twink.
In PnP gibt es dazu keine Statistiken, zumindest finde ich auf Anhieb keine. Auf unserer Gruppe basierend möchte ich da keine Rückschlüsse ziehen. Die Gruppe besteht aus 4 Frauen und 1-2 Männern.
Bezüglich des Osterhasis...
Wäre die Reaktion von euch eher begründet, weil ein 2 Meter großer Hase IT nicht nur einen leckeren Braten abgeben würde, sondern auch merkwürdig ist oder eher weil er OT euch rein nicht gefällt?
Kann ja auch mal sein, dass jemand so etwas richtig gut hinkriegt mit dem Kostüm und alles, nicht wie auf dem unscharfen Bild? (Warum sind Bilder von Ufos, Yetis und dergleichen Mythengestalten immer unscharf?)
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Ich bin Künstler ich darf psychopathologische Abweichungen haben.
Finden Analphabeten Buchstabensuppe genau so lustig wie wir?
Unfreundlich? Ich nenne das ehrlich und direkt. |
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inLarp
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Benutzer755
Alter: 29
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| Direktlink | Verfasst am: 21.10.2011, 10:39 Titel: |
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Also, ja, es macht durchaus Spaß auf dem CoM diurch den Z...öhm, durchs Erdlager zu streifen und sich etwas lauter darüber zu unterhalten, welches Wesen sich denn beonders gut als Braten eignen würde und ob man die passenden Beilagen noch dabei hat. Wie soll man schließlich sonst mit übergroßen Tieren umgehen? Das ist natürlich nur das Spiel, was sich ergibt, wenn man sie sieht. Wenn sie dann noch anfangen zu reden, geht man in die ein oder andere Richtung weiter. Erstaunt sein, erschreckt sein oder das ganze für böse Zauberei halten und draufhauen. So als Affekthandlung. Kein Todesstoß! Ich persönlich finde sprechende große Tiere seltsam. Ich agiere vorsichtig und wenig. Dann lieber mit menschlichen Begleitern. Ist für Tierwesenspieler wohl nur schwer festzustellen, ob ich aus dieser Haltung heraus nicht mit ihnen spiele, oder ob ich sie OT ablehne und sie deshalb umgehe.
LG
Benutzer755
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Wenn man mich fragt, welche Farbe die Liebe hat
Würd ich antworten, die Glut von Kupfer matt...
(Jacab) |
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Chevalier
Alter: 31
Anmeldedatum: 21.01.2010
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Wohnort: Wiesbaden
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| Direktlink | Verfasst am: 21.10.2011, 11:51 Titel: |
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| Aeshma hat Folgendes geschrieben: |
Minne hat aber nicht zwangsläufig was mit Liebe zu tun.
Das mit der modernen "Liebe" gleichzusetzten halte ich für großen unfug.
Grüße
Aeshma
PS: Sollten wir das weibliche Ritterinnenthema nicht (mal wieder) auslagern? |
@Aeshma, ja auslagern.
Minne ist das althd. Wort für Liebe...wir interpretieren da teilweise heute mehr rein, genauso wie heute ein Ritter erst als Ritter erkannt wird, wenn er in voller Platte daherkommt.
| Gerwin hat Folgendes geschrieben: | Nein ein Paladin ist für mich KEIN Ritter. Er muss weder denklogisch adlig sein, noch gibt es ein 100 prozentiges Gegenstück zum Fantasypaladin. Ein Paladin ist lediglich ein vom Glauben beseelter starker Krieger/in die von ihrer Umwelt als Paladin anerkannt wird. Eventuell noch mit heilenden Fähigkeiten. Mehr (erst einmal) nicht.
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DAS ist deine Interpretation. Aber im Mittelalter wurde nicht jeder Hanz udn Franz vollwertiges Mitglied in einem Ritterorden (das angemessene Äquivalent für einen Glaubenskrieger, war nunmal ein Ordensritter), sondern Adlige.
Und auch in der Fantasy sind Paladine durch Ausbildung Ritter in Status und Dienst so nahe wie kaum sonst etwas. Ein Beispiel was mir auch spontan einfällt: der klassische erste WoW-Paladinorden war der Orden der silbernen Hand: allesamt waren vormals Ritter des Königreichs Lordaeron gewesen.
| Zitat: | | Du hast aber schon mitbekommen dass Dossmo OT Ritterinnen ganz großartig toll findet, und ich lediglich sage: da gibt es doch genügend Ausweichmöglichkeiten. |
Dossmo ist zurückgerudert. Und du willst nicht dass Frauen Ritterinnen werden. Du suchst Ausflüchte um es quasi zu verbeiten.
| Zitat: | Kann sie. Nur leider wirst selbst du zugeben müssen dass das Ritterbild etwas anderes ist. Da vermischen sich nämlich zwei Dinge. Erstens sehe das Mittelalter historisch gesehen etwas (völlig) anders aus wenn Frauen Ritterinnen hätten werden können. Damit gehen nämlich noch ein paar klitzekleine andere Entwicklungen Hand in Hand die nun einmal nicht erfolgten. Zweitens (und wichtiger) hast du völlig recht. Der historische Ritter ist aber (höchst wahrscheinlich) auch nicht der edle Kämpfer. Er hat wahrscheinlich genau so selbstverständlich gehurt, vergewaltigt, Frauen geschlagen und ähnliches wie der historische Landsknecht, der historische Wikinger und der historische Römer. Kurz, er war alles andere als edel. Leider passt das, was diverse Threads bewiesen haben, nicht zu hundert Prozent in unsere Vorstellung.
Von mir aus kann jeder Mensch wirklich weibliche Ritter spielen. Mir persönlich geht es tatsächlich primär um das Wort. Eine mehr als essenzielle Eigenart wegzulassen OHNE die Bezeichnung zu ändern finde ich nun einmal doof. Das gilt für mich genauso in Fällen basisdemokratischer Kelten, humanistischer Wikinger oder männlicher Amazonen. |
Also willst du, weil es historisch keine weiblcihen Ritter gab keine Riterinnen. Aber du gibst zu, dass wir im Larp ansonsten das Mittelalter idealisieren udn anders darstellen? Nur an diesem Punkt darf es ncith anders dargestellt werden, wenn es jemand möchte?
Gerwin, dass an einem WORT aufzuhängen ist Humbug. Das ist keine Argumentation. Aber ok, wer sich an dem Wort heirat für die Ehe bei Wikingern aufhängt...
| Zitat: |
Das wiederrum ist nicht eigenartig, sondern einfach ein Fakt. Ebenso wie der Fakt dass Ritterin für die meisten weiblichen Larper nicht interessant ist und unter Heilerinnen Frauen stark überrepräsentiert sind? Was ich daraus schließe? Letzten Endes nichts. Es entspricht den üblichen Fantasyklischee, aber, wie glaube ich eine Zeile oben drüber oder drunter geschrieben, halte ich es ja für Larp-ungeeignet. |
Da hätte ich doch gerne bitte statistische Belege und Quellen.
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Avarisches Ritterlager 21. bis 24.06.2012
DSA-GG&P2012 - Die große Kabinettstjoste 31.8. bis 02.09.2012
Das graue Land 3 - Boryarts Herz 12. bis 14.10.2012 |
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Gerwin
Alter: 29
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Beiträge: 8173
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| Direktlink | Verfasst am: 21.10.2011, 14:01 Titel: |
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Habs mal [url=http://www.inlarp.de/larp-forum/ritter(innen)-geschlechterrollen-und-aehnliches-t6070.html]ausgelagert was Ritterinnen und Co angeht[/url].[/quote]
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Lieber Larpeinsteiger:
Auch wenn dieses Posting tendenziell einen anderen Eindruck vermittelt kannst du natürlich relativ unabhängig von körperlichen Voraussetzungen, Geschlecht, Alter und Herkunft jede Rolle spielen die du willst. Alles was du hier liest sind persönliche, subjektive Meinungen. |
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inLarp
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Dossmo
Alter: 28
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| Direktlink | Verfasst am: 21.10.2011, 18:00 Titel: |
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| Chevalier hat Folgendes geschrieben: | | Dossmo ist zurückgerudert. Und du willst nicht dass Frauen Ritterinnen werden. Du suchst Ausflüchte um es quasi zu verbeiten. |
DAS muss ich hier aber nochmal korrigieren. Ich rudere für gewöhnlich nicht zurück. Und hierbei schonmal gar nicht. Das belegst du aber bitte mit Argumenten, sonst bezichtige ich dich des groben Unfugs...
D.
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[Haralds Mutter] |
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Justav
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Beiträge: 1326
Wohnort: Berlin
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| Direktlink | Verfasst am: 21.10.2011, 19:59 Titel: |
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Ein anderer Aspekt, der in diesen Thread passen könnte, ist mir bei der Ritterinnen-Debatte aufgefallen:
| Gerwin hat Folgendes geschrieben: | | (...) oder auch tatsächliches Ambientespiel mit der einfachen Bevölkerung bei Rittern extrem wichtig da sie zur Glaubwürdigkeit der Illusion beitragen und dabei helfen Plotlücken und Leerlauf zu füllen. |
Ich muss leider sagen, dass ich als "einfaches Volk" manchmal nur bedingt angenehm finde, mit "fremden" Adligen zu spielen. Auf der einen Seite gehört zu einer überzeugenden Darstellung von "Adel und Volk" eine gewisse Unterwürfigkeit... auf die ich andererseits aber nicht immer Bock habe, zumindest Charakteren gegenüber, die sie arrogant einfordern, obwohl das ja eigentlich zur Rolle gehört. (Ein Mitspieler sprach in dem Zusammenhang mal von "Bundschuh-Phantasien"...  )
Sehe ich hin und wieder als echtes Dilemma. Bei "meinen" Adligen weiß ich zumindest idR, dass und wie sehr die sich den A**** aufreißen, bei total Fremden bekommt man halt nur die (im besten Falle wirklich nur gespielte) Arroganz mit.
Wobei der grad von Justavs Unterwürfigkeit als Wirt natürlich exakt in Kupferstücken angegeben werden kann; dann weiss ich auch, dass und warum ich dass mache. 
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So long
Justav |
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Hana
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| Direktlink | Verfasst am: 23.10.2011, 18:59 Titel: |
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| Dossmo hat Folgendes geschrieben: | | Hana hat Folgendes geschrieben: | @Dossmo:
An dieser Stelle kann ich dir bei der Conauswahl helfen und sagen, dass Danglar-Cons nichts für dich sind. |
Danke für die höfliche Form von "verpiss dich". Aber keine Sorge, da zieht's mich nicht hin.
D. |
Wann ich "Verpiss dich" meine und wann nicht, überlässt du bitte mir. Ich glaube deine und meine Spielauffassung nur wirklich nicht für kompatibel und vermeide gerne Stress auf Cons. Gegen dich an sich hab ich nix
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Liverollenspiel im Münsterland:
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Dossmo
Alter: 28
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Wohnort: Dortmund
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| Direktlink | Verfasst am: 23.10.2011, 23:29 Titel: |
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Gut, einigen wir uns darauf 
War ja nicht bös' gemeint.
D.
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[Haralds Mutter] |
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inLarp
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Thema: Wie auf ungewollte/gemochte Konzepte reagieren?
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