Thema: Wieviel Realismus braucht ein gutes Larp?

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 25.08.2010, 15:40 Titel:

Ach Gerwin,

Wir sind aber hormongesteuert! Alle.. Wink

Daran ist auch nichts schlimmes. Man sollte eben nur nicht EIN Hormon zu sehr in den Vordergrund stellen. Very Happy

Es mag ja gut sein, daß es da ein Hormon gibt, daß es Frauen erschwert mit Vorschlaghämmern um sich zu schmeißen. Aber das selbe Hormon bewirkt zumindestens bei mir, daß ich gerne Frauen im LARP habe. Laughing

Und was den "Realismus" angeht... man muss nicht realistischer sein müssen als die Realität selber. Falls Du verstehst was ich meine.

Ob eine Ritterin eine gute Darstellung ist oder eine schlechte, sollte nicht vom Geschlecht abhängen. Und meiner Meinung nach tut sie das auch nicht. Sie hängt mMn. nicht mal indirekt (also über geschlechtspezifische Atribute) davon ab.

Klar weiß ich, daß "Drei Engel für Charlie" in echt keinen Stich gegen 2m Jonny sehen würden... aber sie tun ganz gut so, als könnten sie. Nichts anderes macht "The Transporter" oder Bruce Willis. Der übrigens OT Angst im Dunkeln haben soll... oder was auch immer.
_________________
Besuchte Cons: JdS 2010-Gottfreid/Jäger; DF 2010/ Boyden Kuin/Keltischer Handwerker;Herbstturney 2010/Goscogne/ Kriegsknecht im Gefolge des Herrn Sevigny
2011/ Boiden - keltischer Auxilliar (und Handwerker) 2011/Gottfreid - Pilgerreise Dascon

Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 25.08.2010, 15:49 Titel:

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8173

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Konrad · Anmeldedatum: 29.06.2009 Beiträge: 206

Und bevor auch diese Diskussion ins Abstruse abgleitet nochmals zur Verdeutlichungt...

Ich habe das oben genannte beschrieben, um darzustellen, dass es, weil es eben NICHT so ist, auch keinen Grund gibt, Frauen vorzuwerfen, sie würden aufgrund schmächtigeren Körperbaus keine glaubhaften Kämpfer darstellen können und nicht etwa weil ich mir vom LARP jetzt Filmsetqualitäten erwarte Rolling Eyes

Pica · Direktlink | Verfasst am: 25.08.2010, 16:07 Titel:

Naja sicherlich beruhen die meisten Bilder in unseren Köpfen nicht auf Fakten sonder auf Fantasycovern.

Grade die Elfen und Ritter dürften ihre Wurzeln bei den Prärafaeliten haben und die lebten im 19.Jhd und waren Künstler und keine Historiker.

Hollywood müllt unsere Köppe dann weiter zu. Sagen nur die Gotische Rüstung in 13. Krieger ect pp.

Und was pummelige Kämpfer und Co angeht. Muss jeder schauen. Ich sage für mich als Bohnenstange der einzige Barbar den ich je spielen werde ist Cohen auf meinem letzten Larp Very Happy

_________________
Gefängnisse sind ein schöner Anblick. Solange man sie vor Augen hat, weiß man, daß man nicht drinsitzt.
François Villon

Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 25.08.2010, 18:09 Titel:

Konrad · Anmeldedatum: 29.06.2009 Beiträge: 206

wieso glaubst du, dass ich das glaube?

Ich habe nur das Gefühl, dass hier einmal mehr aneinander vorbeigeredet wird - ich verstehe nämlich überhaupt nicht, was du jetzt mit hollywood und regiseuren bei dem Thema meinst - sei's drum, Forum eben.

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 25.05.2012 Titel:

Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 25.08.2010, 18:49 Titel:

Im LARP ist jeder Darsteller auch erstmal sein eigener Regisseur. Daher bringt jeder erstmal SEINE Vorstellung von der sog. Realität(TM) in sein Charakterkonzept ein.
Hier ein fein abgesschnecktes Gesamtbild zu erwarten, wäre also schlicht zu viel verlangt.

Und so wie es eben FILME gibt, wo mal Klint Eastwood, mal Steve Buscemi, mal Robert Deniro und mal das halbe Hemd aus Transformer der Hauptheld ist, (und da dann [meist] das Drumrum auch gut zu paßt) so gibt es eben LARPer, die finden das, das oder auch das Konzept ganz toll.

Nur wie würde ein Film wohl aussehen, in dem alle möglichen Helden / Antihelden diverser Filme AUF EINMAL drinn vorkommen???

Ein wichtiger Aspekt ist nämlich immer der relative Vergleich. Das wurde hier noch nicht so erwähnt.

Auf einer Jugendcon kann der 17jährige "Narnia" Prinz ganz toll was hermachen, selber Char auf einer Ü40 Reencator "Party" eher nich so.
Sinngemäß gilt das auch für weibliche Ritter und alles sonstige, was man unter "Realismus" kritisch anmerken könnte.

Und ja, Forum ist bunte (Meinungs-)Vielfalt und sehr geringe Kontrollinstanz. Ganz das Gegenteil von realem Millitär. Wink

Wer also in einem Forum über Realismus bei der Darstellung millitärischer Sachverhalte im LARP diskutiert - der sollte sich nicht wundern, wenn da vieles nicht so recht zusammengehen mag. Wink

_________________
Besuchte Cons: JdS 2010-Gottfreid/Jäger; DF 2010/ Boyden Kuin/Keltischer Handwerker;Herbstturney 2010/Goscogne/ Kriegsknecht im Gefolge des Herrn Sevigny
2011/ Boiden - keltischer Auxilliar (und Handwerker) 2011/Gottfreid - Pilgerreise Dascon

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8173

Dass es sich letzten Endes an militärischen Sachverhalten aufhängt *was ich eigentlich schade finde* nehme ich voll und ganz auf meine Mütze. Wir hätten auch über die Stimmigkeit beim ausspielen von Verletzungen diskutieren können. Oder ob man auf gewissen Cons (Siedlercons zum Beispiel) es als schlüssig und fördernd erachtet wenn Eltern ihre Kinder mit ins Lager bringen und dort als Familie spielen.

Wir hätten darüber diskutieren können ob man Baumwolle verwenden darf (auch wenn sie real nicht vorkam und in einer schlüssigen mittelalterlichen Gesselschaft wohl auch nicht die Verwendung finden dürfte wie heute).

Wir könnten über die Verbreitung von Hamburgern reden..ob man die praktische "MC-Donalds-Einmalverpackung" auf Grund ihrer praktischen Vorteile akzeptiert oder lieber eine schlüssige Verpackung unter die Nase bekommen halten will.

Der Thread war zumindest nie als rein auf "militärische Charakterkonzepte" bezogen.

Vielleicht nimmt er ja nochmal eine Kurve Smile

Gruß

Gerwin

Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 27.08.2010, 13:31 Titel:

mal ganz unabhängig vom Millitärischen - Realismus ist in sich schon eine Konsenssache. Denk mal drüber nach.

[drei Leute betreten ein Museum. Einer sieht lauter tolle Ideen für die nächste Con, der andere sieht nur die Ärsche der Mädelsgruppe und der Dritte sieht überall nur Keime und Erreger und den Fluch des toten Pharao, weil er ein Hypochonder ist. Alle waren zur gleichen Zeit im Gleichen Museum. Frag die jetzt mal nach einer "realistischen" Wiedergabe ihrer Erlebnisse. Da kommen drei total verschiedene Filme bei raus: Film 1 wäre so was in Richtung Zeitreise und tolle Abenteuer in archaischer Kulisse, Film 2 wäre ein typischer Teenager-Balzfilm und Film 3 wäre wohl vor allem ein Horrorfilm. Und jeder würde natürlich den Film des anderen für "total unrealistisch" halten.]

"Mehr" Realismus zu fordern ist ergo in etwa so, wie "mehr Lieblingsfarbe=grün" zu fordern. Bei Realismus geht es nicht um die Quantität, sondern um die Qualität. Und die hängt eben sehr stark von der Person und vom Geschmack ab.

Falls Du aber meintest, daß Du
mehr "Wissenschaftlichkeit" / "Logik" / "Plausibilität" etc. im LARP sehen möchtest, DANN haben wir zumindestens schonmal einen ersten Konsenz in der Verwendung und Interpretation der Sprache gefunden.

MEIN LARP sollte im Wesentlichen auch die Gesetze der Logik und der Naturwissenschaften nicht vergewaltigen. Wobei ich aber - auch auf naturwissenschaftlicher Ebene - genügend Raum für Fantasy sehe. (SciFi macht es ja vor.)

Was Logik und Plausibilität abgeht, so bedeutet das für mich jetzt NICHT, daß die Startparameter immer "weltlich" sein müssen. Mir macht es großen Spaß, da mit viel Fantasie ganz neue "Welten" zu bewundern.

Und in einer "Was Wäre Wenn" Welt [WWW-Welt Wink

] könnte es gerne weibliche Ritter geben, da könnten die Weibchen sogar doppelt so groß wie die Männchen sein und und und. Nur die logischen Konsequenzen sollten immer noch stimmen. Und Achtung, auch das irrationale Verhalten (Stichwort hormongesteuert Wink

) gehört mit zur "realistischen" Abbildung dieses fiktiven Systems.

Gruß Harald - im RL "Systemsimulator" und schon von daher recht "spielfreudig"... Wink

_________________
Besuchte Cons: JdS 2010-Gottfreid/Jäger; DF 2010/ Boyden Kuin/Keltischer Handwerker;Herbstturney 2010/Goscogne/ Kriegsknecht im Gefolge des Herrn Sevigny
2011/ Boiden - keltischer Auxilliar (und Handwerker) 2011/Gottfreid - Pilgerreise Dascon

Gerwin · Alter: 29 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 8173

Ich denke Schlüssigkeit kann man am besten mit Plausibilität übersetzen. Aber wenn man näher darüber nachdenkt sollte man für Larpverhältnisse eben auch als plausibel ansehen was zwar vielleicht nicht hundertprozentig glaubwürdig (im Sinne von...kann mir vorstellen dass es hundertprozentig in der Realität so hätte funktionieren können) jedoch mit etwas Phantasie und einer leichten Loslösung von normalen Denkweisen als "plausibel" erscheint. Ich kann mir zum Beispiel gut eine Welt vorstellen in der ein kleines Hormon welches eben Berufskriegerinnen oft entgegensteht nicht existiert. Damit wäre eben, mit etwas Phantasie, zum Beispiel auch eine Ritterin plausibel. Und...wenn man mal ehrlich über das Problem nachdenkt...Phantasie brauche ich im Larp sowieso. Ich kann mir nicht schlüssig vorstellen dass es irgendwann einmal Orks oder Elfen geben könnte (und so bleibt bei rein rationaler Betrachtung auch die beste Orkdarstellung unschlüssig). Nur durch den Einsatz von Phantasie wird eben aus "Tom, Psychologiestudent im 35. Semester und 4facher Familienvater..heute mit Maske" "Garsh..böser Uruk".

Artjom · Direktlink | Verfasst am: 27.08.2010, 16:11 Titel:

So, bringe ich mich als Neuling auch mal ein. Ich denke, LARP darf schon eine gute Portion Realismus vertragen. Wo dieser herkommt, ist auch einfach zu erklären: Logik und bestimmte Gegebenheiten. Wenn ich jemanden mit dem schweren Kriegshammer in den Bauch schlage, erwarte ich schon, das er sich krümmt, evtl. gar nach hinten zurückfliegt. Keiner würde so einen richtigen Schwung stand halten. Wenn man das so weiterspinnt, quasi Physik und Naturgesetze miteinbezieht, hat man einen realistischen Spielrahmen den man beachten sollte. Die Frage "Was wäre, wenn es echt wäre?" ist denke ich ganz gut für einen Überlegungsansatz ob mein Kampf/Spielverhalten realistisch und passend ist.

Neben diesen Dingen spielen aber vorallem die Hintergründe eine wichtige Rolle. Können Frauen Ritterin sein? Nein und Ja! Nein deswegen, weil sie in unserem Mittelalter es nicht waren und man das deswegen auch auf das heutige Denken übertrag. Die Frau war fürs Kämpfen nicht gedacht. Deswegen erscheint es vielen Spielern abwegig, das dies ginge.
Ist man also auf einer Con, deren Hintergrundgeschichte stark am menschlichen Mittelalter angelehnt ist, also weniger Fantasy beinhaltet, dann würde ich als Frau verzichten das Schwert in der Buchse zu schwingen.

Anders ist es, wenn es eine realitätsferne Welt als Spielgrundlage genommen wird. Das tolle am Fanatsy ist ja, das man sich einfach etwas ausdenken kann. Wenn nun die Hintergrundgeschichte der Con nun mal beinhaltet das Mann und Frau gleichgestellt waren, das Königin XY ein ganzes Batallion aus Schwertkämpferinnen hatte... dann JA, es ist plausibel das auch Jahrhunderte später in der Spielwelt Frauen Ritter sein dürfen.

Es hängt also stark vom rollenspieltechnischen Rahmen ab, ob etwas nun realistisch ist oder nicht.

Justav · Anmeldedatum: 25.09.2009 Beiträge: 1326 Wohnort: Berlin

Artjom · Direktlink | Verfasst am: 27.08.2010, 16:31 Titel: