Thema: Wieviel Realismus braucht ein gutes Larp?

Gerwin · Alter: 28 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 6885

Die Frage brennt mir eigentlich schon seid längerer Zeit auf den Fingern und ist es nun nachdem sie sich am andere durch einige Threads gezogen hat wert ausgesprochen zu werden. Wieviel Realismus erwartet ihr euch eigentlich vom Larp im allgemeinen?

Gängige Larpkonventionen sind da wohl kaum einheitlich. So wird zum Beispiel einer Lederrüstung (meiner Meinung nach oft zu unrecht) jeglicher Schutzwert und historischer Kontext abgesprochen. Auch beim Thema "Zweiwaffenkampf" ist der Realismus gerne ein (in meinen Augen zurecht) angeführtes Totschlagargument. Auf anderen Gebieten scheinit sich die Larpkonvention jedoch inzwischen deutlich vom Realismus entfernt zu haben. So ist auch eine dünne Plattenrüstung mit dadurch erheblich eingeschränkten OT-Schutzwert weitgehend akzeptiert obwohl hier gerade der Realismus fehlt. Auch gegen Ritterinnen wird nun ,weit weg vom historischen Realismus, wohl kaum jemand etwas einzuwenden haben und selbst Kettenhemden welche an entsprechenden Stellen eher einen "mit Kettenrand verzierten Loch" als einen Kettenhemd gleichen werden weitgehend hingenommen. Bei einer historisch angehauchten Uniform scheint der Realismus dann wieder zu stören.

Provokant gefragt: Wieviel Realismus braucht euer Larp? Oder benutzt man den Realismus letzten endes nur als Argument um im allgemeinen unliebsame Erscheinungen auszugrenzen?

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2012 Titel:

Nount · Direktlink | Verfasst am: 20.08.2010, 13:32 Titel:

M.M.n. wirfst du da vieles durcheinander. Vor allem vertauschst du wild "realistisch" und "historisch". Das sind vollkommen verschiedene Dinge!

Lederrüstungen sind für viele okay - solange sie glaubwürdig aussehen. Bei manch einer Rüstung kann man sich noch irgendeinen Schutzwert vorstellen, aber beim dünnen, flatterigen Raulederläppchen hört die Fantasie dann irgendwann doch auf.
Beim Zweiwaffenkampf ist eher "sieht unschön aus, ist nur wildes Rumgefuchtel" das Problem. Schließlich ist Larpkampf an sich schon eher realitätsfern.

Bei einer Plattenrüstung ist es vielen gleichgültig, ob das Material 3 mm dicker oder dünner ist, das sieht man kaum, damit sieht die Rüstung dann glaubwürdig aus.

Weibliche Ritter sind nicht historisch, aber was bitte soll daran unrealistisch sein? Rolling Eyes

Widerspricht das irgendwelchen Naturgesetzen?

Bei der historisch angehauchten Uniform hat der Widerspruch hingegen überhaupt nichts mit historisch oder realistisch zu tun, sondern mit "modern". Völlig anderes Thema also.

Bevor man also deine Frage beantworten kann, beschränke dich bitte auf "realistisch" oder historisch, aber wirf nicht beides durcheinander.
Wie gesagt: Hat überhaupt nichts miteinander zu tun.

Mfg
Stefanie
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Konrad · Anmeldedatum: 29.06.2009 Beiträge: 206

Ich stimme Nount in allen Punkten zu!

Oben aufgeführte Fragestellung ließt sich für mich eher wie ein "was mich an Larp so alles stört".

Gerwin · Alter: 28 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 6885

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2012 Titel:

Pica · Direktlink | Verfasst am: 20.08.2010, 14:13 Titel:

Also nur meine Meinung. Sieht jeder anders.

Historisch: Ich mag alles Historische finde aber bei LARP ist alles erlaubt was irgndwie passt.
Das man hier auf Großveranstaltungen auch gerne mal auf Dinge trifft die einem nicht gefallen muss man aber einfach akzeptieren was kommt. Sonst sollte man nur noch auf Einladungscons gehen.
Ich finde DSA und Warhammer im Pen and Paper toll. Gehe ich auf ein LARP treffe ich natürlich auf alles Mögliche.
Meine Figuren sind in der Regel sehr historisch. Gut gemachte Fantasyfiguren finde ich aber toll.

Realistisch:
Schwierig. Zwei Waffen finde ich in der Regel kitschig und häufig schlecht umgesetzt.
Genauso wie üblicherweise der von mir so geliebt 1,5Händer. Kommt im LARP auch eher schlecht weg.
Ich mag auch überlebensgrosse Äxte und Hämmer nicht. Aber manchmal passt es einfach grade weil es Fantasy ist.
Auch hier LARP ist ein grosser Eintopf aus ganz unterschiedlichen Spielern/Spielstilen sprich: "Mach für Dich das Beste draus."

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Dennis · Direktlink | Verfasst am: 20.08.2010, 14:34 Titel:

Ich hab jetzt meinen Beitrag nochmal vor dem Absenden gelöscht, da man meinen Beitrag auf einen Satz reduzieren kann: Mir ist Realismus völlig Hupe, solang es gut aussieht.

Erweiterung des Beitrags: Genau aus diesem Grund ist mir aber oftmals die "realistische" Rüstung lieber als die Pressblechvariante. Gleiches gilt für riesige Waffen, zwei Schwerter, Katanas an europäisch orientierten Charakteren usw. Aber ich hab schon so viele unrealistische und gut aussehende Sachen gesehen, dass mir der Realismus allein egal ist.

Gruß
Dennis
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Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 20.08.2010, 14:37 Titel:

Ich sehe das ähnlich, und würde sogar noch weiter gehen als Nount: Im Larp muss keineswegs alles historisch, oder auch nur realistisch sein. Viele gängige Settings, seien es nun Sci-Fi, Steampunk oder Fantasy, haben jede Menge Elemente, die ganz klar "unrealistisch" sind: Die meisten Zauber zum Beispiel entbehren jeglicher naturwissenschaftlicher Glaubwürdigkeit, ebenso wie viele typische Fantasywesen ziemlich unwahrscheinlich wären.
Ebenso gibt es genug Situationen im Larp, bei denen Realismus ganz bewusst einer ausgefallenen Optik, einer kreativen Idee der einem eindrucksvollen Effekt geopfert wird: Überdimensionierte Waffen und Rüstungen, bis zur Unbrauchbarkeit zerschlissene Fetzen- und Lumpenlooks, Zierdetails oder Materialien, die den realen Nutzen eines Gegenstandes stark herabsetzen würden. Auch diese werden zumindest in meinem Umfeld, wenn sie gut gemacht sind, völlig problemlos akzeptiert und begrüßt.

Auf der anderen Seite gelten überall wo es nicht anders spezifiziert ist auch in einer Fantasywelt für mich viele normale Regeln der realen Welt. Feuer ist heiß, Wasser ist nass, ein Schwert im Bauch tut weh, Fantasy-Eisen, Fantasy-Leder und Fantasy-Knäckebrot sind in ihren Eigenschaften weitestgehend identisch mit ihren irdischen Gegenstücken. Ralf hat das in seinem Larpwiki-Artikel mal gut auf den Punkt gebracht:
"Zum Beispiel habe ich kein Problem damit, das im Szenario des Films "Liga der außergewöhnlichen Gentlemen" ein Unsichtbarer vorkommt. Das gehört eben zum Fantasy-Element des Films. Wenn aber eine gigantische Nautilus, von der ich aufgrund meiner physikalischen Kenntnisse annehmen muß, daß sie noch einen großen Teil unter Wasser haben muß, um bei ihrer Form schwimmfähig zu sein, nahteng in einen venetianischen Kanal paßt, dann schreit ein Teil meines Hirns "Och nööööö!" und die Szene erscheint mir unplausibel."

Grundsätzlich möchte ich, dass meine Larpwelt möglichst "stimmig" und nahtlos wirkt, egal ob das Szenario nun "Englische Rosenkriege", "Degenesis-Justitian" oder "Unsichtbare Universität Ankh-Morpork" ist, und ich mag eigentlich auch Settings am liebsten, die ausführlich beschrieben sind und einen ganz klaren eigenen Stil haben.
Was die Akzeptanz von unrealistischen Elementen angeht, ist für mich aber auch ein sehr wichtiger Unterschied, warum Dinge davon abweichen, wie es eigentlich "richtig" wäre. In der Praxis geschieht das im Larp nämlich meist nicht aus guten Grund, um einen bestimmten Effekt zu erzielen, sondern aus Ideenlosigkeit, Geldmangel oder schlichter Faulheit (Edit: Und natürlich OT-Effizienzdenken).

Gerwin · Alter: 28 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 6885

inLarp · Direktlink | Verfasst am: 11.02.2012 Titel:

Dennis · Direktlink | Verfasst am: 20.08.2010, 15:26 Titel:

Die Diskussion zu Plastikrüstungen hatten wir hier vor einer Weile. Da waren die Meinungen gespalten und keineswegs verhasst. Solange die Dinger gut aussehen und als "passendes", also aus Metall bestehendes Kettenhemd durchgehen, ist die Welt für mich in Ordnung. Und solang die dünne, gut sitzende Rüstung aussieht, als könnte sie ein paar Schläge ab, ist das ebenfalls vollkommen in Ordnung.
Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob ich selber ein Plastikkettenhemd tragen würde. Denn es ist leichter, klingt anders und mir ist auch darüber hinaus völlig bewusst, dass ich Plastik trage. Dadurch wird die Immersion wiederum schwieriger. Ähnliches gilt für Polsterwaffen, die haben aber eine andere Berechtigung.
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Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 20.08.2010, 15:45 Titel:

Pica · Direktlink | Verfasst am: 20.08.2010, 15:49 Titel:

Glaube das währe bei mir ähnlich. Habe Plastik noch nicht in der Hand gehabt aber schon tolle Lösungen gesehen. Finde aber, dass wer eine Rüstung haben will, diese auch schleppen sollte oder die Einschränkungen hinnehmen muss. Wenn es dann ein günstigeres Exemplar ist find ichs aber OK.
Habe selber noch so eine olle Platte die alles Andere als perfekt ist die ich allerdings noch verwende.

Plastik bei Exoten also um z B eine selber gemachte Chaosrüstung darzustellen finde ich aber gut. Bei NSCs sowieso.

Im Allgemeinen sollte immer klar erkennbar sein, dass mit dem zur Verfügung stehenden Geschick/Geld der Phantasie ein schönes Ergebnis erzielt wurde. Schön ist es, wenn dieses Ergebnis nicht den Char und dessen Rüstungsschutz/Kampfstil optimiert, sondern für jeden Mitspieler eine spannende Figur auf dem LARP liefert.

Klappt das, mach ich notfalls auch beide Augen zu.
Hatte schonmal einen Maraskanischen Hartholzharnisch aus Holzresten und Leim gesehen. Nicht perfekt aber ein netter Versuch.
Oder die Metallrüstungen aus einem Ofenrohr. Auch eher schlecht aber für mal und für den Anfang...
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Erik · Direktlink | Verfasst am: 20.08.2010, 15:53 Titel:

Ein durchaus interessantes Thema.
Deshalb gebe ich auch mal meinen Senf dazu.

Ich persönlich finde den Realismus wichtig. Allerdings schließe ich mich auch der Meinung von Gerwin an und würde sagen, dass das Aussehen kombiniert mit einer guten Erklärung den Realismus aber gerne in den Hintergrund rücken darf. Oder was ich auch okay finde ist, wenn etwas aufgrund von Sicherheit oder Umsetzbarkeit nicht aus realistischen Material gefertigt werden kann. Als Beispiel führe ich hier mal die Chaoschampionrüstungen an, die ja gerne mal aus viel Schaumstoff bestehen. Die finde ich, wenn etwas Mühe reingesteckt wird echt beeindruckend und dann habe ich kein Problem damit, das zu akzeptieren.
Ansonsten ist meine Meinung zu Rüstung eher so: Sie sollte etwa soviel schützen, wie sie das OT tun könnte (Das kann man zwar nie richtig testen, aber ihr wisst, was ich meine). Dass ein nicht vernietetes Kettenhemd vom Schutzwert einem vernieteten gleickommt finde ich dabei aber okay, da es sich ja ziemlich genau so verhält wie ein reales Gegenstück. Rüstungen aus Plastik... naja. Für NSC´s vielleicht okay, sofern es gut aussieht. Aber als Spieler finde ich sowas unschön.
Wichtig ist mir dabei, dass die Spieler regeltechnisch belohnt werden, die mehr machen als andere. Ein Ritter mit 4mm dicken Vollplatte würde bei mir zum Beispiel glatte 30 Rüstungspunkte bekommen. Ein Ritter mit 1,6mm Vollplatte dann eben "nur" 15 oder so ähnlich. Auch dichteres Kettengeflecht sollte belohnt werden. Allein schon aus Eigennutz. Ja, ich bin so verrückt und habe meins in 6in1 gebaut.

Ansonsten denke ich, dass man vom Realismus her sehr viel mit gutem Ausspielen wett machen kann. Der Krieger, der mit seiner großen Streitaxt rumläuft und gut ausspielt, wird von mir voll akzeptiert. Derjenige hingegen, der mit seinen zwei Waffen jede noch so kleine Lücke der Verteidigung ausnutzt, weil er einfach unglaublich schnell zu haut, dem würde ich am liebsten in den Arsch treten. Es sei denn er hätte ne gute Erklärung und eine regeltechnische Absicherung dafür. (z.B. dass er mit Dämonen paktiert)

Weiterhin finde ich aber, dass historisch angelehnte Charktere einfach viel Stil haben. Nichts gegen schöne Fantasyfiguren, die gehören eben dazu.
Soviel dazu.
Erik
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Conquest 08, vor der Festung, unter Pfeilbeschuss.
"Erik, an meine Seite!"
"Ich bin doch nicht lebensmüde!"

Ian · Direktlink | Verfasst am: 20.08.2010, 16:04 Titel:

Cartefius · Direktlink | Verfasst am: 20.08.2010, 16:17 Titel:

Das Problem mit der, in vielen Tischrollenspielen verbreiteten, Auffasssung, dass Rüstung um so mehr behindert je mehr Schutz sie bietet, ist, dass sie im Anblick von jahrhundertelangem Technologiefortschritt nicht realistisch ist. Eine gut gearbeitete Plattenrüstung schützt besser und ist trotzdem leichter als ein Kettenhemd, und selbst unter Plattenrüstungen kann eine aufwändig kanellierte und gehärterte Rüstung durchaus besseren Schutz bieten, als eine schlicht gearbeitete aus viel dickerem Material.

Deswegen kann man meiner Meinung nach Schutz nicht mit Kilo gleichsetzen, weil man so Besitzer von hochwertiger, funktionaler Rüstung gegenüber denen benachteiligt, die sich einfach nur ohne Sinn und Verstand mit Unmengen an Eisenwaren behängt haben.

Gerwin · Alter: 28 Anmeldedatum: 20.06.2010 Beiträge: 6885