Thema: Zink Entfernen

Burito · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2010, 00:27 Titel: Zink Entfernen

Da ich für einige stahl teile nur verzinktes material zu Verfügung habe, hätte ich da mal eine frage:

Weiß jemand ne einfachere Lösung um die Zink Schicht zu entfernen,
als die, die ich bis jetzt nutze?

Momentan ätze ich die Zink Schicht mit verdünnter Salzsäure runter bzw. weg.

Es geht ganz gut, nur es stinkt, ist nicht grad sicher und Salzsäure ist flüchtig d.H. die Dosierung ist immer anders, zudem nimmt die Wirkkraft der Säure duch Neutralisierung auch stark ab.

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mf-"und fragende"-g Burito
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 26.05.2012 Titel:

Belegond · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2010, 00:34 Titel:

Hallo Burito,

ich plättnere gern und viel, und manchmal bin auch ich gezwungen, verzinktes Material zu entzinken (wenn ich dünnes Blech für Fingerplatten brauche z.B.). Ich mach das immer so: ich lege die Teile in eine Mischung aus Essigessenz und Wasser (ca. 1 Teil Essenz zu 2-3 Teilen Wasser, ausprobieren) und lasse sie dort für 2 bis 3 Tage. Die Teile müssen natürlich komplett bedeckt sein, viel mehr braucht´s aber nicht. Wenn man dafür ein verschließbares Plastikgefäß (am Besten durchsichtig) benutzt, stinkt´s nicht ganz so sehr.
Man kann wohl auch normalen Essig nehmen, aber dann kann man die Konzentration natürlich nur nach unten regulieren.

Gruß, Peter
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Burito · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2010, 00:49 Titel:

Danke für die zügige Antwort.

Es kling auf jeden Fall angenehmer.
Aber die Dauer ist ja extrem höher, mit der Salzsäure geht es ja je nach Schicht stärke und Konzentration in 2 - 15 min

Werde Morgen aber gleich mal was zum probieren "einlegen".
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Llewellian · Alter: 37 Anmeldedatum: 25.03.2008 Beiträge: 1183

Natürlich nimmt die Wirkkraft der Säure ganz fix ab. Ist bei jeder Säure so.

Schliesslich findet ja auch eine chemische Umwandlung statt bei der der Donator verbraucht wird.

Aber ich gebe dir einen Tipp, wie das ganze noch schneller geht und sogar der Stahl weniger angegriffen wird.

Plastikwanne. Verdünnte Säure rein (Säure wirkt besser bei niedrigeren Konzentrationen. 90% Säure ist nicht so schnell wie 15%ige. Braucht auch noch Wasser für die H3O und Zink-Hydroniumkomplexbildung.

Und jetzt - ein Tip aus dem Schiffsbau:

Damit Bronze und sonstige höherwertige Schiffsteile nicht verrosten, wird eine sogenannte Opferanode am Schiff angebracht, die sogenannte Zinkmaus.

Damit sich das Zink also noch schneller auflöst, braucht es ein noch höherwertiges Metall (das dabei dann auch nicht verbraucht wird) auf dem sich das Zink niederschlagen kann (keine Angst, keine feste Verbindung, ist nur Zinkschlamm).

Tu die Stahlplatte in die Wanne, verbinde sie mit einem Draht mit Krokoklemme und noch ein Stück Kupferblech irgendwo dazu mit ein bischen Abstand und verbinde das auch mit dem Draht. So das eine leitende Verbindung zwischen beiden Blechen ist.

Das Zink geht sofort in Lösung. Viel schneller noch als einfach so Stahlplatte in Säure.
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 26.05.2012 Titel:

Burito · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2010, 01:19 Titel:

Noch so eine schnelle antwort ich glaub ich poste mal öfter

Benutze ja verdünte Säure, aber das prinzip mit der opferanode
hab ich ja garnich bedacht.

Aber welche säure meinst du? Oder is das egal?
Möchte ja von der scharfen Salzsäure weg.

Aber auch das werd ich mal testen wenn ich den geeignetes Kupfer auftreiben kann.

Vielen Dank auch an dich.
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Belegond · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2010, 01:27 Titel:

@Llewellian: die Verbindung hab ich nicht ganz verstanden, wie soll man das aufbauen? Den Stahl mittels Draht und Klemme mit dem Kupfer verbinden? Zwei Drähte, damit ein Kreislauf entsteht? Oder wie? Kannst du das bitte nochmal genauer erklären?
Und was macht man, wenn man nicht ein großes, sondern viele kleine Stahlteile hat?
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Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2010, 13:15 Titel:

Es geht nur darum, den Kreis zu schließen. Denn durch die dissozierte Säure ist die Flüsigkeit bereits leitend geworden. (Es würde auch mit ordinärem Salz gehen --> Schiffe!)

Damit die elektrochem. Spannungsreihe aber wirksam werden kann, muss der Stahl noch mit dem edleren Metall (Kupfer, Messing, Niro...) elektrisch leitend verbunden werden. also entweder zusammenschrauben, oder aber eben mit einem Draht und Klemmmen verbinden.

Bei mehreren Teilen dann eben alle Teile verbinden. (Parallelschaltung)

Und wer es garnicht abwarten kann, der kann auch eine externe Spannung (Autobatterie) anlegen... dann brodels nur so im becken und das Zink ist in Null-komma nichts weg. Aber je nach Säure entstehen dann natürlich giftige/ explosive Gase an der Anode / Kathode.

Abbrennen ist übrigens extrem ungesund!!!
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Leander · Direktlink | Verfasst am: 09.02.2010, 18:22 Titel:

@Burito: Die Salzsäure sollte sich eigentlich nicht einfach so "verziehen". Bei Benutzung ja, aber ansonsten sollte man eine stabile Konzentration haben.

Bei Llewellians Methode musst du nur darauf aufpassen, dass das Metall nicht zu lange in der Lösung badet, da dann auch das Eisen angegriffen wird (Eisen und Zink sind unedler als der Wasserstoff der Säure). Der Unterschied ist eben, dass sich das Wasserstoffgas an der Kupfer-Kathode bildet, wodurch der Prozess in der Tat beschleunigt wird. Zink dürfte sich aber nicht am Kupferblech abscheiden, da der Zink in Form von Zink-Ionen in Lösung geht, eine Abscheidung ist dabei unerwünscht.
Der Effekt stimmt zwar, aber der Grund ist etwas anders. Es schlägt sich also kein Zink nieder, es entsteht lediglich ein Gas an der Kathode.

Wenn du günstig an einen Stoff herankommst, der Chrom-Ionen enthält, brauchst du keine Säure mehr verwenden und kannst das ganze auch über Nacht stehen lassen, ohne das dem Eisen etwas passiert.
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inLarp · Direktlink | Verfasst am: 26.05.2012 Titel:

Llewellian · Alter: 37 Anmeldedatum: 25.03.2008 Beiträge: 1183

Leander, das wäre dann Natriumdichromat. Gibts beinahe überall leicht zu kaufen (und ist - auch wenns giftig, mutagen, krebserzeugend und brandfördernd ist - auch in jedem Chemiebaukasten enthalten).
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Llewellian · Alter: 37 Anmeldedatum: 25.03.2008 Beiträge: 1183

Harald Ösgard · Direktlink | Verfasst am: 10.02.2010, 15:04 Titel:

Und wie ich schon versucht habe einzuwerfen:

Mit Strom kann man ebenfalls prima entzinken.
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Leander · Direktlink | Verfasst am: 10.02.2010, 20:13 Titel:

Gut, ich mache hier nur die Theorie, von Preisen habe ich keine Ahnung, da ich selbst keinen Bedarf an sowas habe. Aber wofür gibt es denn Leute, die davon Ahnung haben? Very Happy

Zum Thema Lauge: Ja, da erinnere ich mich auch noch vage dran.

Harald: Natürlich ist Strom auch eine gute Lösung und schnell geht es auch. Dabei ist dann nur das Timing entscheidend. Der Strom würde immerhin auch dafür sorgen, dass sich Eisen-Ionen bilden und lösen. Man muss also nur wissen, wann man aufhören muss.
Ein Bad in Chrom-Ionen haltiger Lösung wäre aber mMn noch am entspanntesten, wenn auch nicht ganz so schnell.
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Burito · Direktlink | Verfasst am: 10.02.2010, 23:02 Titel:

Ah doch schon einige Vorschläge mal sehen was ich demnächst mal testen kann.

Auf jeden Fall schon mal ein dickes danke für die schnelle und informative Beteiligung.

mfg Burito
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Llewellian · Alter: 37 Anmeldedatum: 25.03.2008 Beiträge: 1183

Wobei Natriumhydroxid Lauge (NaOH) auch recht entspannt ist und Stahl nicht wirklich angreift.

Chrom-Verbindungen die Wasserlöslich sind (also nix mit Bleichromat vom Maler) sind nicht so billig wie Natronlauge-Pellets aus der Drogerie/Apotheke/Baumarkt.

Und: Jedwede Chromverbindung ist an sich halt scheisse giftig. Und Chromate sind gute Oxidatoren... wenn du da grössere Mengen kaufst, könnte jemand Fragen stellen.... Das lässt sich zwar alles handhaben... aber entsorgen musst du es halt auch.

Wenn du ein paar Liter Chromat-Abwasser durch den Gully entsorgst und dir kommt jemand vom Klärwerk drauf (kann man ja prima "stromaufwärts" an Messpunkten bis in die Strasse und so nachverfolgen)... dann wirds böse teuer... Umweltsäue warten bis es regnet....

. Da hilft dann auch der Messprüfer nix mehr.

Lieber Natronlauge. Billig und löst das Zink unter Wasserstofffreigabe und bildung eines wasserlöslichen Natrium-Zinkhydroxikomplexes auf.

Zn + 2 NaOH + 2 H2O --> Na2[Zn(OH)4] + H2

Oh... und was ich vergessen habe:

Im Gegensatz zu Salzsäure löst Natronlauge auch gleich noch evtl. Ölreste unter Bildung von wasserlöslichen Ölseifen ab.
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